Родился мальчиком - будешь солдатом

dedO'K дата: 24-09-2015 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 20:21) (dedO'K @ 24.09.2015 - время: 18:14) А какая крайняя необходимость будет посылать на войну вообще неподготовленных гражданских? Мясо на котлеты перекрутить или землю удобрить? Горячие точки внутри страны и защита и отстаивание территорий при внешней агрессии- суть, разные явления по массовости. Я, вообще, считаю, что в горячих точках должны замирять органы МВД и приспособленные к этому внутренние войска, а не воевать армия. Ну собственно задумано оно было чтобы при объявлении тотальной мобилизации как в 41-ом, можно было, ранее подготовленных на срочной службе, призвать. Но в локальных конфликтах или таких, например как в Афганистане, не должны участвовать те, у кого это не профессия. Повторюсь, ввиду сложности адаптации в гражданском обществе, т.е. воевавшие должны либо служить, либо идти на достойную пенсию, но не "на подножный корм" в гражданское общество. А в целом, того же мнения. А почему локальные то конфликты? Вспомним 1941 год, когда при всём их старании и безрассудной смелости, более опытные и натасканные немцы шуганули срочников аж до Москвы, пленив и положив немерянно. И как менялось соотношение боевых качеств, когда в армию пошли "старослужащие" в массовом порядке, вплоть до "бывших белых". И я согласен с вами: первый удар должны встречать профессионалы, как и участвовать в "выездных сессиях", и добровольцы, дабы и часть срочников могла "понюхать пороху", но в компании опытных бойцов. Чтоб не получилось так, как у моего деда и его взвода.

dogfred дата: 24-09-2015 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 16:57) [/QUOTE] Военному делу научить невозможно. Воина можно только воспитать. Для этого и существуют в армии уставы, традиции дедовщины и землячество. Странное у вас представление об армейской службе. Никогда не слышали старую армейскую прибаутку: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим". Новобранцев в войсках не воспитывают, а именно обучают. Обучают стрелять, исполнять приказы, не задумываясь, обслуживать технику и вооружение. Терпению, наконец. Но учат этому не земляки и не старослужащие, а отцы-командиры, которым все равно, кто ты есть, солдат, главное - делай, что сказали. Вы-то ратуете за службу по контракту . Но в случае войны контрактников просто не хватит. Призовут всех остальных. Вернее, мобилизуют. Кстати, контрактник - это не значит, что он-то истинный воин, надежда и опора. В мирное время контрактник - это служащий в форме. А кем он будет, когда засвистят пули и загрохочут орудия - не известно. Может -воин, может - трус.

Мавзон дата: 24-09-2015 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	А Вы не задумались, за что простому российскому парню воевать и погибать сейчас? За чьи то миллиарды и амбиции? За гарантированную нищету? Думаете, раб боится, что его кто то еще хочет "поработить"? Это сообщение отредактировал Мавзон - 24-09-2015 - 20:16

dedO'K дата: 24-09-2015 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 24.09.2015 - время: 20:55) Странное у вас представление об армейской службе. Никогда не слышали старую армейскую прибаутку: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим". Новобранцев в войсках не воспитывают, а именно обучают. Обучают стрелять, исполнять приказы, не задумываясь, обслуживать технику и вооружение. Терпению, наконец. Но учат этому не земляки и не старослужащие, а отцы-командиры, которым все равно, кто ты есть, солдат, главное - делай, что сказали. Слышал... Но в реале её реализации "отцами-командирами" не видел. Всё на принципах коллективной ответственности: виновен один-расплачиваются все. И никакого наушничества, порождающего недоверие. А "делай, что сказали" тянет за собою "проконтролируй, чтоб было сделано". А на всех одного "отца" не хватит. Вы-то ратуете за службу по контракту . Но в случае войны контрактников просто не хватит. Призовут всех остальных. Вернее, мобилизуют.Мобилизовать могут только военнообязанных. Остальных могут только призвать или учесть их добровольное желание. Кстати, контрактник - это не значит, что он-то истинный воин, надежда и опора. В мирное время контрактник - это служащий в форме. А кем он будет, когда засвистят пули и загрохочут орудия - не известно. Может -воин, может - трус.Это будет воин. Отважный или трусливый, но воин. Достаточно время от времени работать в морге или в травмопункте, и хирургическом отделении, на скотобойне, схлёстываться "раз на раз" и "стенка на стенку", повозиться с дерьмом или поработать на высоте, чтоб стало понятно, кто есть кто. Это, как раз, не проблема. И я не выступаю против Всевобуча, раз уж сформировалась такая традиция. Это хороший способ создать массовость, как прецендент и предлог выбрать военную службу дальше и выбрать из желающих наиболее достойных. И это всё я говорю не от себя, а глядя на казачьи традиции.

dedO'K дата: 24-09-2015 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Мавзон @ 24.09.2015 - время: 21:15) А Вы не задумались, за что простому российскому парню воевать и погибать сейчас? За чьи то миллиарды и амбиции? За гарантированную нищету? Думаете, раб боится, что его кто то еще хочет "поработить"? Чей раб?

Sorques дата: 24-09-2015 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 01.04.2015 - время: 09:00) Когда родители начнут внушать детям, что ябедничать-хорошо, нужно будет бежать отсюда, куда глаза глядят. Кстати в советской армии, внушали, что стучать замполиту и местному гэбисту, это гражданский и воинский долг...некоторые верили...

muse 55 дата: 24-09-2015 - 20:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 24.09.2015 - время: 20:34) (mi621 @ 01.04.2015 - время: 09:00) Когда родители начнут внушать детям, что ябедничать-хорошо, нужно будет бежать отсюда, куда глаза глядят. Кстати в советской армии, внушали, что стучать замполиту и местному гэбисту, это гражданский и воинский долг...некоторые верили... Опять кошмарите молодежь Советским периодом ? Я прослужил срочную три года и имел первую форму допуска. Соответственно часто общался с сотрудниками первого отдела. При анкетировании в учебке , честно написал, что слушал вражеские голоса , что люблю западную рок-музыку. Ни разу особисты мне не предлагали "постучать" на товарищей... На вахте частенько слушал врагов..., правда р/рубка моя запиралась и никто внезапно зайти не мог. А замполит... хе, хе... . вообще смотрел на меня снизу вверх... , как на носителя высших секретов Родины...

Фигасе дата: 24-09-2015 - 21:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 19:36) первый удар должны встречать профессионалы, как и участвовать в "выездных сессиях", и добровольцы, дабы и часть срочников могла "понюхать пороху", но в компании опытных бойцов. В 41-ом Родина была в критической ситуации, чтобы объявить тотальную мобилизацию, тогда это оправданно: фашики - терять нечего. Но разговор о современности. Нельзя гражданским нюхать пороху ибо калечит психику, или тогда уже государству их поддерживать пожизненно потом. Не было такой критической ситуации как в 41-ом, а срочников на войну посылали. Например, бандит с оружием в руках бьется за деньги и если выживет, то сам о себе позаботится, ну или погибнет, так почему защитники государства в более невыгодном положении???

dedO'K дата: 24-09-2015 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 22:12) (dedO'K @ 24.09.2015 - время: 19:36) первый удар должны встречать профессионалы, как и участвовать в "выездных сессиях", и добровольцы, дабы и часть срочников могла "понюхать пороху", но в компании опытных бойцов. В 41-ом Родина была в критической ситуации, чтобы объявить тотальную мобилизацию, тогда это оправданно: фашики - терять нечего. Но разговор о современности. При тотальной мобилизации мобилизуются военнообязанные. Остальные идут добровольцами, в том числе, и в ополчение. Кроме тех, кто призывается по достижению призывного возраста.Тотальная мобилизация не означает мести всех, невзирая на пол, возраст, здоровье и армейский опыт. Даже в СССР. Нельзя гражданским нюхать пороху ибо калечит психику, или тогда уже государству их поддерживать пожизненно потом.А чем гражданский отличается от военного? Более тонкой и ранимой душевной организацией? Например, бандит с оружием в руках бьется за деньги и если выживет, то сам о себе позаботится, ну или погибнет, так почему защитники государства в более невыгодном положении???В смысле, не сидят на полном гос.обеспечении и под надёжной охраной от местных хулиганов?

Фигасе дата: 24-09-2015 - 21:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 21:26) А чем гражданский отличается от военного? Более тонкой и ранимой душевной организацией? Да, израненной психикой и сложностью адаптации в обществе и общества к ним. Проскальзывают "странности" у ветеранов, и даже на работе не везде их держать будут. (dedO'K @ 24.09.2015 - время: 21:26) В смысле, не сидят на полном гос.обеспечении и под надёжной охраной от местных хулиганов? Хотя бы помощь государства, а не видимость помощи. Может, конечно я ошибаюсь, и не правильно понимаю что такое Родина, для меня это народ, но может для кого-то это Герб. (Sorques @ 24.09.2015 - время: 20:34) <q>Кстати в советской армии, внушали, что стучать замполиту и местному гэбисту, это гражданский и воинский долг...некоторые верили...</q> Ну, стук особисту - особый случай, ибо перк - "идейно выдержан"...со всеми вытекающими. Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-09-2015 - 21:46

Sorques дата: 24-09-2015 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 24.09.2015 - время: 20:54) Опять кошмарите молодежь Советским периодом ? Я прослужил срочную три года и имел первую форму допуска. Соответственно часто общался с сотрудниками первого отдела. При анкетировании в учебке , честно написал, что слушал вражеские голоса , что люблю западную рок-музыку. Ни разу особисты мне не предлагали "постучать" на товарищей... На вахте частенько слушал врагов..., правда р/рубка моя запиралась и никто внезапно зайти не мог. А замполит... хе, хе... . вообще смотрел на меня снизу вверх... , как на носителя высших секретов Родины... Я имел третью, но в нашей части видимо был активный чекисткий отдел, а замполит так вообще не скрывал, что про каждый чих в роте знает...

dedO'K дата: 24-09-2015 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 22:38) Да, израненной психикой и сложностью адаптации в обществе и общества к ним. Проскальзывают "странности" у ветеранов, и даже на работе не везде их держать будут. Это не странности, это, в основном, понты перед "штафирками, пороху не нюхавшими". Хотя бы помощь государства, а не видимость помощи Может, конечно я ошибаюсь, и не правильно понимаю что такое Родина, для меня это народ, но может для кого-то это Герб.Вопрос в том, что для вас государство и кто вы для государства. Вы это государство создали, вам о нём заботиться, защищать и оберегать. А не наоборот. Республика у нас. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-09-2015 - 21:50

King Candy дата: 24-09-2015 - 21:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 18:42) За хорошее дело и пострадать не жалко. Кто то станет человеком, пройдя через горнило страданий, а кто то, как был зверёнышем, так зверёнышем и останется... Жалко, на самом деле Никакая Россия с ее "интересами" (по факту - яхтами Абрамовича и банками Рабиновича) или иная химера не стоит человеческой жизни

Sinnerbi дата: 24-09-2015 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Все течет, все изменяется, а рассейская власть как была так и остается - держать и не пущать! Этих думцев самих на хрен отправить на пару месяцев в окопы, может чего и появится в головах. Нужно не загонять в армию палкой, а подумать о том, как поменять мотивацию. Бесполезно доверять это генералам - они способны готовиться только к прошедшей войне. Необходим реальный политический анализ и выводы из него в виде директив генштабу, который потом уже должен выдать конкретные приказы тем самым генералам как им организовывать боевую подготовку.Анализ же современности показывает, что давить на кнопки ядерных чемоданчиков идиотов нет, но зато технология гибридных войн отлажена до конвейерного производства. Как уцелеть когда вокруг бегают банды бородатых отморозков и режут всех подряд как баранов? Профессиональную армию на них? И где вы возьмете столько професионалов чтоб прикрыть всё от Новосибирска до Краснодара, куда хлынут орды долбанных "беженцев" блин? Нужно довести это до ума всех будущих призывников и организовать такую их подготовку, чтобы они чувствовали, что им дают реальные навыки с помощью которых они смогут потом уцелеть сами и защитить свою семью. Конечно этому надо учить в молодости. Мужики сами должны требовать, чтоб за их собственные налоги, их подготовили так как должно. Естественно возродить систему переподготовки. Призывать всех время от времени по месту жительства , где формировать из них роты, батальоны по территориальному признаку, чтоб в случае какой нить гибридной хрени, их можно было собрать за пару часов, выдать оружие и получить сразу сколоченные подразделения, которые прошли уже боевое сплачивание и готовы к бою. При таком раскладе заорать Аллаху акбар, размахивая кинжалом, желающих резко поубавится в виду их неестественной убыли. Профессиональная же армия должна решать в относительно мирное геополитические вопросы, а в случае классической большой войны погибнуть в первые ее недели, дав время стране провести мобилизацию.

Фигасе дата: 24-09-2015 - 21:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 21:49) Это не странности, это, в основном, понты перед "штафирками, пороху не нюхавшими". Вопрос в том, что для вас государство и кто вы для государства. Вы это государство создали, вам о нём заботиться, защищать и оберегать. А не наоборот. Республика у нас. Да не, порой реально крыша протекает, оно и не удивительно ведь война не такая красивая как в кино. Я для государства - никто, как впрочем и народ. И любовь у нас взаимная. Вот для кого это государство, тот пусть его и защищает за собственные средства а не пытается отхалявиться.

Мавзон дата: 24-09-2015 - 22:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 21:58) Я для государства - никто, как впрочем и народ. И любовь у нас взаимная. Вот для кого это государство, тот пусть его и защищает за собственные средства а не пытается отхалявиться. Чиновники и погононосцы. Остальным "Солнцеликий" только гадит.

dedO'K дата: 24-09-2015 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 22:58) Да не, порой реально крыша протекает, оно и не удивительно ведь война не такая красивая как в кино. Да крыша и без войны неплохо едет. Как сказала одна женщина, чей сын загнулся от крокодиловой гангрены: лучше бы его на войне убили, всё польза какая то". И ещё: на дорогах России за 2013 год погибло 27 тысяч человек. Это в два раза больше, чем СССР потерял в Афганистане за 10 лет. И, в основном, дети и молодёжь. Я для государства - никто, как впрочем и народ. И любовь у нас взаимная. Вот для кого это государство, тот пусть его и защищает за собственные средства а не пытается отхалявиться.А вы будете на халяву "населением"? Так чего ж вы требуете? Живите, пока не гонят и исполняйте требования по сохранению государства. Вам их сообщат. А народ- это дело мужей и жён. Впрочем, как и вырод, и государство тут ничем помочь не может.

dedO'K дата: 24-09-2015 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Мавзон @ 24.09.2015 - время: 23:04) Чиновники и погононосцы. Остальным "Солнцеликий" только гадит. А остальные присягу на верность ему не приносили, и он им не начальник.

Фигасе дата: 24-09-2015 - 23:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 22:14) СССР потерял в Афганистане за 10 лет. Лицо он свое там потерял, если многие ветераны вынужденны были даже на чужбине приюта искать. Живите, пока не гонят и исполняйте требования по сохранению государства. Вам их сообщат. Да уже как-бы поджимают. А требования, это как плата за "аренду" земли моих предков? Не справедливо, но законно, учтем. Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-09-2015 - 23:43

dedO'K дата: 24-09-2015 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 00:43) Лицо он свое там потерял, если многие ветераны вынужденны были даже на чужбине приюта искать. Это потому что июль выдался дождливым. Да уже как-бы поджимают. А требования, это как плата за "аренду" земли моих предков? Не справедливо, но законно, учтем.А требования- это за то, что чужие вам люди, создавшие своё государство на земле своих предков, позволили и вам жить в своем государстве. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-09-2015 - 23:48

King Candy дата: 25-09-2015 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Фигасе @ 24.09.2015 - время: 22:58) Я для государства - никто, как впрочем и народ. И любовь у нас взаимная. Вот для кого это государство, тот пусть его и защищает за собственные средства а не пытается отхалявиться.

Фигасе дата: 25-09-2015 - 01:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 23:47) А требования- это за то, что чужие вам люди, создавшие своё государство на земле своих предков, позволили и вам жить в своем государстве. Не знаю я упоминаний о предках Путиных и Ельциных и истории России, зато про мой род много пишется - это так, кстати, о корнях, о истоках.... Если только не согласиться что Россия умерла в 1917 году, то да, земля уже чужая поди...

dedO'K дата: 25-09-2015 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 25.09.2015 - время: 02:13) Не знаю я упоминаний о предках Путиных и Ельциных и истории России, зато про мой род много пишется - это так, кстати, о корнях, о истоках.... Если только не согласиться что Россия умерла в 1917 году, то да, земля уже чужая поди... На заслугах предков далеко не уедешь. Дело в наследственности: либо продолжаешь дело предков и владеешь данной Богом землёй, либо нет. В первом случае ты наследник и потомок, во втором- нет.

King Candy дата: 25-09-2015 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 02:30) На заслугах предков далеко не уедешь. Дело в наследственности: либо продолжаешь дело предков и владеешь данной Богом землёй, либо нет. В первом случае ты наследник и потомок, во втором- нет. Мне вот бог никакой земли не дал... Квартирку маленькую - и то дед купил... И за что воевать? В Америке квартирки даже социальные, в трущобах и то бОльше по метражу и дома лучше

dedO'K дата: 25-09-2015 - 01:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 25.09.2015 - время: 02:33) (dedO'K @ 25.09.2015 - время: 02:30) На заслугах предков далеко не уедешь. Дело в наследственности: либо продолжаешь дело предков и владеешь данной Богом землёй, либо нет. В первом случае ты наследник и потомок, во втором- нет. Мне вот бог никакой земли не дал... Квартирку маленькую - и то дед купил... И за что воевать? В Америке квартирки даже социальные, в трущобах и то бОльше по метражу и дома лучше Вот вы и нашли себе государство по вкусу, которому будете верно служить.