Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avtor
|
|
|
Очень интересует ваше мнение. Мне необходимо для работы!!  Есть такое понятие - Ритуал перехода. Ритуал инициации, который до сих пор проходят подростки в примитивных обществах. 14-летних мальчиков вывозят в лес, и ставят на грань смерти. Затем подросток возвращается в новую хижину, получает новое имя, и не живет более с родителями. Он обретает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Девушек тоже аналогично мучают, тестируют и обращают во взрослое состояние. В состояние ОТВЕТСТВЕННОСТИ.  Рудиментарные остатки Ритуалов мы наблюдаем в скаутском движении, и уж совсем извращенные формы в большевистской триаде "октябренок-пионер-комсомолец"... (кто от этого бреда повзрослел и набрался ОТВЕТСТВЕННОСТИ??)  А в постперестрелочной России НЕТ НИЧЕГО! Зато Дума пытается разрешить браки с 14 лет....  Думается, что и в прочих странах бывшего СССР абсолютно отсутствует...гм...скажем так..."воспитательная методика" и "парадигма взросления"... Заканчиваю болтовню. Иногда, глядя на 14-летних имбецилов, я жалею, что их нельзя вывезти в лес и напоить...гм...ну, любители фэнтези додумают за меня. Чем-то напоить, чтобы полуребенок увидел СМЕРТЬ, но не умер, а инициировался для взрослой жизни. ( Меня в том возрасте так тряхануло, что сразу стал маленьким старичком. О чем не жалею...) Нужно ли нам это? Или лучше оставаться лет до ...цати детьми? Ваше мнение. |
|
Злюший
|
|
|
Ритуал перехода? Хм... Нужно просто зайти в ближайший клуб компьютерных игр и посмотреть, в кого превращает "контра" тех, кто мог бы преспокойно прошагать по "большевисткой триаде"... Последняя, кстати народ и в походы таскала, и в "Зарницу" играть учила, да и дружбы побольше было! |
 neon_mud
|
|
|
Очень похоже на шоковую терапию или садо-мазо. :) Ритуал перехода, взросление, лес, пытки...да, да ты бы хоть нам рассказал, как тебя-то хоть тряхонуло или долбануло, да так, что ты старичком скрючился! :0 Тебя что тоже в лесу пытками любовь и ответственность прививали?  Вообще-то средневековье какое-то... :( А как ты смотришь на ритуал избиения сапогами новобранцев? От этого 18-летний становицца стариком, мужчиной или калекой? :))) А работаешь над чем, над диссертацией? :) |
|
CleriC_R
|
|
|
Хе-хе.....мне вот кажется, что для оооочень большой части молодых людей "ритуал перехода" все таки существует. "Подрезал" у "лоха" мобилу - стал взрослее, поучаствовал в избиении бомжа - стал взрослее, закадрил "телку" в клубе - стал взрослее, занюхал "скорости" - стал взрослее......примеров можно много приводить.... Разумеется такие "ритуалы" не ведут к состоянию ОТВЕСТВЕННОСТИ. Они ведут к росту чувства собственной "крутизны", что для молодого человека гоооораздо приятнее, чем какая-то там абстрактная ОТВЕСТВЕННОСТЬ... Иными словами, степень взросления определяется не уровнем ОТВЕСТВЕННОСТИ перед окружающими, а уровнем признания твоей силы окружающими... Такова ситуация сегодня, как мне кажется... |
|
Harold
|
|||
|
А у меня например было что-то вроде того. Я просто после школы поступил в ВУЗ и одновременно перешел на "собственные хлеба". Чужой город. Чужие люди. Денег нет и не предвидится. На смерть это конечно не было похоже, но тяжко было... О чем сейчас не жалею ни капли. Ума поднабрался... |
||
|
bobrik
|
|||
|
1) не все 14 летние дети- "имбецилы".  2) "имбецилы" бывают и в более познем возрасте. 3) я лично знаю "детей" этого возраста намного умнее чем множество взрослых. |
||
|
Bembidion
|
|||||||||
|
дык он про всех и не говорит
бывают
есть и те и обратные примеры |
||||||||
|
Kirsten
|
|||
|
А чо там было? Ну-ка, расскажи, интересно. И заодно, скажи, сколько тебе годиков. А то ведь, те, кому по 25 - 27 лет, застали еще пионерские организации и в пионерах успели побыть...Итак, про извращения и пытки в пионерской организации, pls. |
||
|
bobrik
|
|
|
Ладно я просто погорячился
|
|
avtor
|
|
|
Сейчас как отвечу всем, будете знать!!! Кирстен, мне 38 лет, и в октябрята меня принимали чуть ли ни на Авроре...и в пионеры, автоматически. И помню, как волновался (зачем-то)  Пыток не было, но тогда всех жутко давили всякими общественными работами...например, я был главным по стенгазете, а потом 3 года последних - комсоргом...Это хоть как-то мобилизовало. А вот в компартию уже сознательно не пошел, потому что двоечник был... Бобрик, конечно, не все подростки - имбецилы. Но, к несчастью, такие заметнее. Ты же понял, что я имею в виду, и нечего злиться...  С Гарольдом абсолютно солидарен. Это и есть Ритуал перехода. Примерно так было у меня. Развал в семье, необходимость самому себя кормить, сознательный уход в военное училище, чтобы не сидеть не шее у матери. Неон муд, я привел аллегорический пример диких племе ты, видимо в силу могучей фантазии, представил пытки наших подростков в брянских лесах... Меня, кстати, не скрючило, а распрямило. Просто, в 14 лет, когда я понял, что теряю отца, и мать меня не прокормит, я сознательно отрезал себе путь в ВУЗ, и сразу стал старше сверстников. Клерик, ты говоришь о криминальных эталонах взросления. Даже не хочу развивать данную тему. Полностью и с ужасом согласен. Злющий, ты верно подметил касательно Зарницы. Я и веду речь о том, что стада (иначе не скажешь) матерящихся пацанов, забросив реальный мир, сутками прячутся в Халф-лайфах, Контрах и прочих потоках электронов. Не хочется брюзжать, все это данность эпохи. Но когда я иногда говорю с 14-16 летними, я вообще не вижу стремления...никуда... 
|
|
Имярек
|
|
|
Согласен с Harold и глубоко убеждён на собственном примере, что нет лучше и полезнее средсва повзрослеть и обрести задатки ответственности, чем самостоятельная жизнь вдалеке от родителей. |
|
Kirsten
|
|||
|
avtor
Да будет тебе драматизировать-то! Тоже мне инициализация, стенгазета, октябрята.... Я от тебя недалеко по возрасту ушла. Все то же самое было. И стенгазета была, много полезных навыков дала мне, кстати. Ты что, не пережил подростковые проблемы, что ль? Сломался на стенгазете и комсорге? У всех начинается когда-то взрослая жизнь. Нельзя же всю жизнь в детстве жить. Впечатлительный ты, если до сих пор помнишь, как волновался, что в октябрята принимали. Или это стеб?  |
||
 Unknown_Identifier
|
|
|
Проблема, безусловно, есть! Я сам далеко не старик и не могу сравнивать разные поколения, но из того что наблюдаю вокруг, вижу: очень многие люди биологически развиваются (взрослеют) быстрее, чем морально (духовно). Присутствуют и другие дисбалансы. Все это печально, но отнюдь не повод чтобы орать "раньше было хорошо, а сейчас все плохо!" Все взаимосвязано... P.S. Поймите, мир меняется! |
|
Фрик
|
|||
|
Дикость, какая-то...))) Я считаю, что ритуал должен быть, но! Он должен быть чисто формальным... Вывезти подростка в лес и показать ему смерть (ну или любая другая демонстрация жестокости нашего мира) ... хм... а вы никогда не задумывались, что психика у людей ещё и разная бывает... одного это озлобит и сделает замкнутым, циничным... другого сломает и он будет до конца жизни бояться выйти из дома... из-под маминой опеки... а третьему это ещё может и понравиться... да понравиться так, что он сам станет приносить смерть... Ну, а четвёртый станет умным, порядочным и ответственным человеком... браво... это будет что-то... Но, надеюсь, не в моё время... лично я не хотел бы жить в таком обществе... что бы вы не говорили, а наше общество сейчас как дворовый пёс... путь неказисто, зато замечательно выживает в любых условиях... и прекрасно саморегулируется, отсеивая тех, кто не может устроиться, слабых и безответственных... Наша современная жизнь не требует никакой инициализации, нужен лишь формальный подход, чтобы человек в какой-то момент мог сказать: "Ба, да ведь уже не мальчик/девочка!" Конечно, у многих людей такой момент наступает и без всяких формальностей, но... некоторым требуется "докУмент с сургучовой печатью", чтобы это заметить... И напоследок, не путайте инфантильность с умением расслабиться... например мой папа любит в свободное время поиграть за моим компутером и просто с друзьями подурачиться в компании, но это не мешает ему содержать семью, оплачивать моё обучение и просто быть умным человеком...))) З.Ы. а с жестокостью, имхо, они в любом случае столкнутся... не стоит форсировать этот неизбежный процесс... |
||
 Бинокль
|
|
|
Я думаю, что «ритуалы перехода» - это лишь вопрос скорого времени. Когда меняется общественный строй, власть, династия, и т.д., то довольно быстро и всегда она (новая система власти) предоставляет обществу свою национальную идею, управляемые общественные институты, свою мифологию. Что дают эти ритуалы перехода? Они дают не столько ощущение взросления, сколько ощущение сопричастности к какому-то стаду – ничего не поделаешь, мы существа коллективные и ищем это ощущение инстинктивно. Так что, наблюдается нормальный общественный договор – индивидам нужно ощущение целостности через принадлежность к стаду, а власти нужно пушечное мясо, которое может самостоятельно и добровольно дойти до места бойни. Так мы и живем.
|
|
neon_mud
|
|
|
В принципе, мне добавить нечего - Фрик сказал всё. :) avtor, я понимаю, что такое армия и уход ребёнком в военное училище... :) |
|
avtor
|
|
|
Кирстен, натюрлих, октябрятство и пионерство - суть приятное ностальжи, не более того...)) И не стоит всерьез воспринимать... Для меня Ритуалом была серьезнейшая семейная встряска, чего никому не желаю. Взгляни, если не скучно, под другим углом. Я не пишу диссертацию, но думаю, что государство переуступило Ритуал именно этим полу- и криминальным кругам. Может быть, не надо никого тащить в лес, как делают дикари, я согласен!!!...)) В свое время, я работал гидом с американскими студентами, приезжавшими в Питер по обмену. Помимо культпрограммы вечерней, утром у них были лекции, а в Штатах ждал отчет и нечто вроде курсовой...Не помню точно. Ребята, я был потрясен!!!! Стоило прозвенеть звонку на "урок", как эта гогочущая свора великовозрастных даунов в миг стихала, и ни единого возгласа, шутки или даже взгляда в окно...Они УЧИЛИСЬ!!! И полным диссонансом - рядом, за стенкой - полупустые наши аудитории. Все бухают, все гуляют, весна, до сессии далеко... Кто мне объяснит, как выглядит в США Ритуал инициации? Почему там 17-летние люди взрослее наших 23-летних?...(( |
|
Kirsten
|
|
|
avtor, ну, ты даешь! При чем тут ритуал перехода? Я долгое время живу то что называется, западнее Бреста, и жизнь западную вижу изнутри. Ни при чем тут некие ритуалы перехода. Просто вся жизнь тут другая. В частности и образование. Тут с детства никто над душой у школьника не стоит. Ходишь ты на занятия или не ходишь, никто не спросит. А нужного количества очков не набрал и все, привет, молча, подчеркиваю, молча - отчисляют. И эти ребята, которых ты принял за инициированных, они выросли в той системе координат. Для них именно такой стиль жизни нормален. Но то, что он способствует взрослению - это факт. А то, что на тебя такое влияние оказали домашние условия, так у всех что-то есть такое в жизни. У меня в те же четырнадцать-пятнадцать лет очень тяжелые условия дома были. Бабушка тяжело умирала, а я фактически постоянно при ней была. Это было для ребенка несказанно тяжело. Ухаживать за умирающим человеком. Когда знаешь, что он умирает. Я только когда выросла и сама матрерью стала, сделала вывод, насколько мои родители были неправы, что поставили ребенка в такие тяжелейшие условия. Детскую психику нельзя все ж так нагружать. Но ничего же не случилось, выдержала, выжила, просто взросление, о котором ты пишешь, раньше чем у других наступило. А потом, у тебя дети есть? Ты вот о себе все вспоминаешь, свою инициализацию помнишь. Обычно, когда дети появляются, переключаешься на них. И детство оцениваешь через эту призму. А вообще ты очень интересный разговор затеял, спасибо. Это важно. |
|
|
|
Фигня, это всё. Все эти исскуственно созданые "ритуалы.." На кой хрен? Для самоутверждения или для чего? Чё уж проще и надёжнее. Сходил на парочку годиков в армию и все дела. Вот это точно и "ритуал" тебе и "переход"... Причём в 99% переход в более лучшее качество. Помню как вернулся из армии и поговорил с друзьями те что илит ещё не были или "провернулись" и поймал себя на мысли... "Боже какие они всё же ещё дети.." Вот ваи и "переход" Ну а без ритуалов в аримии ну просто никак нельзя... так что вот так любезные мои... И никакой искуственности всё натурально дальше некуда... 
|
|
Kirsten
|
|||
|
Snaker
Вовсе не факт, что в лучшее.  Это тебе так кажется, потому что ты смотришь изнутри ситуации. Сломаться можешь так, что всю жизнь потом не очухаешься. |
||
|
Unicorn
|
|
|
В поддержку слов Kirsten - слава Богу, что я не прошёл в своё время этот армейский "ритуал перехода" ... Что называется, "не было счастья, да несчастье помогло"... А по поводу ритуала инициации - у каждого в жизни свой "переход" от детства во взрослую жизнь. Мне кажется, что во многих исторических обществах ритуал, описанный зачинателем темы, был связан не с необходимостью испытаний, а в целях именно духовной инициации. Так, индейцы оставляли юношей в лесах на несколько дней с той целью, чтобы они установили сами контакт с духами леса, и те в свою очередь благоволили им на охоте. В христианстве аналогичную роль выполняет конфирмация (первое причастие). В настоящее время характер такой инициации зависит от выбранного (или НЕвыбранного)_ человеком пути духовного роста. Но это, наверное, другая тема. |
|
M_I_L_A_III_K_A
|
|
|
Хм....ну браки с 14 лет могут быть и разумны, если принимать во внимание некоторые факты, например беременность, вот только если все таки мужская половина старше и может новоявленную семью обеспечить... А на счет ритуала взросления, это тоже вещь то не шипко умная, один "взрослеет" раньше, другой позже, зависит от многих факторов, так что в этом давайте предоставим разбираться Матушке Природе....
|
|
|
|||
|
Хм... Что ты имеешь ввиду говоря "изнутри"?
|
||
|
Kirsten
|
|||||
|
Snaker
................... Snaker
Я извне, так как женщина.
|
||||
|
avtor
|
|
|
Снакер, ты прав относительно армии и взросления. Сам прошел это, но не в столь жесткой форме, не на срочной... Однако, от армейских "посвящений" тоже мало что остается. Призываются не больше 11 процентов от возрастной категории, а впереди переход на наемную службу. Так что, скорее всего, внуки будут слушать твои рассказы о дедовщине с выпученными глазами...)) Кирстен, по поводу детей. Моей дочери 15. Я вижу ее не каждый день, но часто. И вижу, что она остается на уровне 10-летнего ребенка. Ничего не слушает, кроме "Короля и шута", ничего не читает, кроме "Поттера", нигде не бывает, кроме тусовок в бильярдной... Никуда не хочет поступать, не умеет бутерброд сделать. Ненавидит школу. С уговорами пихаю книги, вожу в театры и кино, но слышу только - Отстой...или в этом роде. Ее мать, моя бывшая, тоже в трансе. Она родила дочку в 18 лет, она уехала со мной в военный городок, всю жизнь работает, сделала карьеру, прекрасная хозяйка... Я смотрю на либер киндера и кощунственные мысли шевелятся...Вот, думаю, на целину бы тебя, или в стройотряд... |
|
Рекомендуем почитать также топики: мама и мой МЧ Твой голос может стать решающим! Серьёзные разговоры за новогодним столом. Зверь в каждом из нас... Почему люди уходят в монастырь? |