Работа по специальности

yellowfox дата: 03-12-2014 - 11:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Дума хочет внести поправки в Закон о труде о профильном образовании,,, http://www.forbes.ru/news/274807-gosduma-m...o-spetsialnosti По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает...

mjo дата: 03-12-2014 - 12:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 03.12.2014 - время: 11:32) По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает... Это было бы полезное постановление. Во всяком случае молодежь (или родители) начнут думать прежде чем переться в ВУЗы - а надо ли?

RexSep дата: 03-12-2014 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

А Вы статью по ссылке читали? Госдума до конца декабря может принять в третьем чтении поправки к Трудовому кодексу об обязательном применении профессиональных стандартов с 2020 года То есть это будет не отдельный закон, а закон о внесении изменений и/или дополнений в Трудовой кодекс. А поправки могут быть и мелкими - например: В части пятой статьи 96 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3) слово "инвалиды;" исключить, после слов "до трех лет," дополнить словом "инвалиды,". http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=37802 Не имея Трудового кодекса под рукой, как понять, в чём суть изменения? То есть даже если закон и примут, и я получу "Российскую газету" ("РГ") с его текстом (а я опять выписал "РГ" на период с декабря по март), то я не пойму, в чём заключается "соль". К тому же, как я написал в другой теме... Пока обе палаты примут, пока Президент РФ подпишет, пока уже подписанный Федеральный закон опубликуют ("Неопубликованные законы не применяются" - см. ст. 15 Конституции Российской Федерации), пока он реально заработает... (Я время от времени выписывал "РГ" то на период с января по май, то на период с декабря по март; так вот, выпуск "РГ" примерно от 31 декабря, с официальными публикациями, мне приходит примерно 20 января; получается, публикация осуществляется задним числом - 19 января я получаю "РГ" от 19 января, а 20 января и "РГ" от 20 января, и "РГ" от 31 декабря). А как применять тот закон, о существовании которого пока неизвестно?! http://www.sxn.io/deofshorizaciya-t.html Лично мне это, вдобавок, неинтересно (я с февраля 1988 года - нетрудоспособный инвалид)... То есть ждите от кого-либо другого информацию о "подвижках". Это сообщение отредактировал RexSep - 03-12-2014 - 12:38

dogfred дата: 03-12-2014 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Очень любопытное предложение Госдумы. Конечно, хорошо бы. чтоб хотя бы в госучреждениях работали образованные люди, и работали в соответствии сл специальностью по диплому. Это и в отношении выпускников учебных заведений, и действующих специалистов, занятых, так сказать, не по профилю основной деятельности. Таким образом, логично будет в случае принятия такой поправки к Закону о труде отправить, скажем, Дмитрия Рогозина работать в газету "Московский комсомолец" или в журнал "Огонек". Медведеву место юрисконсультом или в нотариальную контору , поскольку юрист по образованию. Валентине Матвиенко прямой путь провизором в аптеку, поскольку оканчивала химико-фармацевтический институт. Ну а нашему президенту, страшно подумать, придется вспомнить о своей профессии разведчика. Ну или шпиона, если посмотреть с той стороны.

Victor665 дата: 03-12-2014 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Правительство предлагает с 1 января 2016 года сделать обязательным применение профстандартов в государственных внебюджетных фондах, государственных и муниципальных учреждениях и организациях, более 50% которых находятся в государственной или муниципальной собственности. С 1 января 2020 года требование о профстандартах предполагается распространить на всех работодателей. полный идиотизм. 1. Гос предприятия вообще должны исчезнуть, пусть даже вместе с государством. 2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии! Сраное государство может лицензировать виды деятельности, может проверять продукцию, а решать кто и кем работает- не его собачье дело.

yellowfox дата: 03-12-2014 - 14:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16) 2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии! Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.

Angelofdown дата: 03-12-2014 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

Образование "Государственное и муниципальное управление", по сути, нихрена полезного не даёт. Вот сколько знаю людей с таким образованием, все пошли именно на эту специальность от безысходности (надо было хоть куда-нибудь, пошёл туда). Эти ""управленцы" кем только не работают: и регистраторами в поликлиниках, и редакторами в газетах, и администраторами в салонах красоты... Зачем, спрашивается, человека 5 лет учили, как управлять государством? Конечно, на руководящих должностях должны работать люди грамотные и образованные. Но мне кажется, что профильное образование - это не первостепенное.

yellowfox дата: 03-12-2014 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

На самом деле все останется практически по прежнему. Согласно последнему приказу Минздравсоцразвития, кто может работать специалистом по охране труда: Специалист по охране труда: высшее профессиональное образование по направлению подготовки "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности либо высшее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда без предъявления требований к стажу работы, либо среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда, стаж работы в области охраны труда не менее 3 лет. А кто работает? Да кто угодно, и бывшие военные, и специалисты по кадрам и т.д. Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-12-2014 - 16:14

avp дата: 03-12-2014 - 17:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не будет гипотетический закон работать. Совсем. Сколько у нас народу окончило физмат, к примеру, а продают сникерсы или сотовые телефоны? Масса. Если человек окончил медицинский и понял, что эта профессия не для него, железной рукой загоним его в поликлинику или больницу? И прочее... Очередная иммитация бурной деятельности.

Angelofdown дата: 03-12-2014 - 17:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).

kotas13 дата: 03-12-2014 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03) Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа). Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...

Angelofdown дата: 03-12-2014 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(kotas13 @ 03.12.2014 - время: 19:14) (Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03) Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа). Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью... Да я, наверное, это лучше всех знаю :)

Sister of Night дата: 03-12-2014 - 20:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Роль образования сильно преувеличена.

dogfred дата: 03-12-2014 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38) Роль образования сильно преувеличена. Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.

mjo дата: 03-12-2014 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(RexSep @ 03.12.2014 - время: 12:38) А Вы статью по ссылке читали? Не читал. Поэтому подумал о государстве лучше. Как всегда ошибся.

Keine дата: 03-12-2014 - 22:13 [ i ]
Любитель Репутация: 49 Статус: Вольная чатланка Замужем	(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38) Роль образования сильно преувеличена. Но образование (если конечно учиться) повышает интеллект. Наврядли ПТУшник станет экономистом или просто специалистом "умных" профессий. Зато имея ВУЗ за плечами, всегда в экстренной ситуации можно пойти на рабочую профессию, пусть даже закончив доп. курсы.

ЁлыПалы дата: 03-12-2014 - 22:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	в некоторых сферах деятельности сие на самом деле немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров ставили людей вообще без должного профильного образования, какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум

Victor665 дата: 03-12-2014 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(yellowfox @ 03.12.2014 - время: 14:48) (Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16) 2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии! Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов. надзорные органы проверяют наличие в штате специалистов, это да. Могут проверять в специально оговоренных законом случаях чтобы специалист был ответственным- т.е. подписывался под результатами работы. Аудиторы, эксперты всякие. Для этого все законы давным давно приняты. А вот РАБОТАТЬ в составе группы аудиторов, экспертов, иных специалистов- будут те кого МНЕ надо видеть в составе! Если речь только о проверках надзорных органов- тогда посрать, просто новость коряво написали. А вот если нельзя будет в суде выступать человеку без юридического образования (ну вот как сейчас в уголовном процессе обязательно должен быть проф адвокат, а обычный чел может только согласно определения суда защищать) то надзорные органы тут уже не при чем, штрафы тут не при чем, ответственность не при чем... Это и прочие подобные ограничения на профессию- будет просто беспредел.

Sister of Night дата: 03-12-2014 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(dogfred @ 03.12.2014 - время: 20:12) (Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38) Роль образования сильно преувеличена. Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором. Ничего особенного во врачах нет. Обыкновенные люди, совершающие кучу ошибок. А современная архитектура вообще армагедон.

Sister of Night дата: 03-12-2014 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(ЁлыПалы @ 03.12.2014 - время: 21:34) в некоторых сферах деятельности сие на самом деле немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров ставили людей вообще без должного профильного образования, какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум По законодательству можно работать инженером без вышки.

Sister of Night дата: 03-12-2014 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Keine @ 03.12.2014 - время: 21:13) (Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38) Роль образования сильно преувеличена. Но образование (если конечно учиться) повышает интеллект. Наврядли ПТУшник станет экономистом или просто специалистом "умных" профессий. Зато имея ВУЗ за плечами, всегда в экстренной ситуации можно пойти на рабочую профессию, пусть даже закончив доп. курсы. Вуз повышает интеллект, процентов на 10. А опыт повышает его в разы и на порядки. Я сама отучилась на инженера, имея уже опыт работы, ничего особо нового для себя не узнала, поменяла работу, на новой работе узнаю много нового для себя. А чему учили в вузе уже и не помню. Мне гораздо больше пригодились знания, полученные на семинарах и на курсах. Там конкретно: пришла - научили. А в вузах только ходят вокруг да около знаний.

Sister of Night дата: 03-12-2014 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(Siren-by-the-Sea @ 03.12.2014 - время: 21:47) Это просто офигеть а не закон. Такое впечатление, что государство решило окончательно добить то что в России осталось от рынка. Компетентность в подавляющем большинстве профессий должен устанавливать работодатель. Проф стандарты должны быть и должны иметь рекомендательный характер. Проф. стандарты должны применяться непосредственно к знаниям и умениям работника.

(ОНА) дата: 03-12-2014 - 22:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 3701 Статус: Свободна

высших образований может быть хоть 5! а толку то? если мозгов нет, их не прибавится... вы много знаете действительно образованных людей? я в жизни встречала лишь 3х, и то рада этому. ПТУшники как раз сидят руководят, а академики часто улицы метут. юристов, экономистов, психологов, как грязи, а где истинные специалисты и профессионалы? врачи тоже отдельная песня, ибо все куплено, а кто реально хочет учиться, тем не дают, так как денег нет.... понятное дело, что где-то нужны реальные знания, но опять же, часто нужна непосредственно практика, а не теория. можно успешно преподавать гражданское право, и ни фига не уметь применять его в реальной жизни. поэтому, лично у меня, всегда вызывают восхищение преподаватели практики, а не теоретики... *полно профильных курсов, от них, на мой взгляд, толку куда больше чем от огромного количества ненужных институтов. ** и раньше, кстати, мало кто заканчивал институт, были училища, и люди с работой были и знали куда больше, чем в настоящее время

dogfred дата: 03-12-2014 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 22:51) [/QUOTE] Вуз повышает интеллект, процентов на 10. А опыт повышает его в разы и на порядки. Я сама отучилась на инженера, имея уже опыт работы, ничего особо нового для себя не узнала, поменяла работу, на новой работе узнаю много нового для себя. А чему учили в вузе уже и не помню. Мне гораздо больше пригодились знания, полученные на семинарах и на курсах. Там конкретно: пришла - научили. А в вузах только ходят вокруг да около знаний. ВУЗ повышает не интеллект, а расширяет , так сказать, горизонт ваших знаний. Высшее образование дает возможность легче и оптимальнее найти путь к решению конкретной задачи. Опыт -дело великое, но он помогает снизить процент ошибки. А интеллект -это уже от Бога, как и и талант. А на семинарах и курсах вы научились лишь потому, что уже была подготовка, полученная в институте-универе.

Sister of Night дата: 03-12-2014 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

(dogfred @ 03.12.2014 - время: 22:01) ВУЗ повышает не интеллект, а расширяет, так сказать, горизонт ваших знаний. Высшее образование дает возможность легче и оптимальнее найти путь к решению конкретной задачи. Опыт -дело великое, но он помогает снизить процент ошибки. А интеллект -это уже от Бога, как и и талант. А на семинарах и курсах вы научились лишь потому, что уже была подготовка, полученная в институте-универе. В универе я столкнулась с проблемой: хочу научиться, а меня не учат. Там как-то сложно с этим было, сами преподы не хотели ничего объяснять. А на курсах я всегда получала конкретные ответы.