Astarte | |
|
Пробив окно в Европу он отстроил град Санкт- Петербург что стало исторически стратегическим городом. Но его фанатичное стремление превратить русского в европейца дошло до того что он заставил носить парики, и что изменилось ? Ну стали носить парики мужики, но с пьяными мордами шатаясь по улицам России с теми же нравами.. Зачем он так хотел нас обратить в их чуждую нам культуру которая в корню никогда не приживётся у нас в крови... |
tantrik | |
|
Да нет, делал он все правильно. Жаль, что недостаточно эффективно.
|
Astarte | |
|
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 13:16)Да нет, делал он все правильно. Жаль, что недостаточно эффективно. Ты бы согласился носить парик ? |
tantrik | |
|
Насчет парика - не знаю. Действительно не с того он начал - долбить надо было по основам традиционного уклада, а не о внешним признакам. Но это стало понятно только к концу 18 века и не в России, а во Франции. А Петр-республиканец - это шибко альтернативная история :)
|
Вендал | |
|
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 13:24)Насчет парика - не знаю. Действительно не с того он начал - долбить надо было по основам традиционного уклада, а не о внешним признакам. Но это стало понятно только к концу 18 века и не в России, а во Франции. А Петр-республиканец - это шибко альтернативная история :) Чем же Вам традиционный уклад не нравиться?.. |
tantrik | |
|
(tiwas @ 30.08.2013 - время: 15:00) Чем же Вам традиционный уклад не нравиться?.. А чем он может нравиться? Вот уж никогда не хотел бы оказаться в традиционалистско-православном сословном обществе. Республиканец я, до мозга костей. Это сообщение отредактировал tantrik - 30-08-2013 - 15:28 |
efv | |
|
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 15:25) (tiwas @ 30.08.2013 - время: 15:00) Чем же Вам традиционный уклад не нравиться?.. А чем он может нравиться? Вы за гильотину? |
TLINGIT | |
|
(м@нд@ринк@ @ 30.08.2013 - время: 12:23)Пробив окно в Европу он отстроил град Санкт- Петербург что стало исторически стратегическим городом. Но его фанатичное стремление превратить русского в европейца дошло до того что он заставил носить парики, и что изменилось ? Ну стали носить парики мужики, но с пьяными мордами шатаясь по улицам России с теми же нравами.. Парики носили только дворяне, по тогдашней моде. И их ВСЯ Европа носила. Петр, кстати, не носил... И лично на мой взгляд, парик, который хотя бы дома можно снять, уж куда удобнее бородищи до пояса, которую никогда в жизни русские мужики даже не стригли, не то что не брили. )) Это первое. Второе - указ Петра даже мужикам брить бороды и носить европейское платье касался только Москвы (ну и Питера). И то, очень скоро к этому указу вышли послабления. В "глубинке" мужики и бабы начисто игнорировали этот указ носили косоворотки и сарафаны вплоть до советского времени, а мужики в деревнях и до сих пор бороды не бреют... Про "чуждую нам культуру" - вообще забавно звучит. Византийская (то есть позднеримская) значит прижилась, и очень быстро, а общеевропейская - типа "чуждая"? Татарская разве лучше для Руси (если что, до Петра ПОЧТИ ВСЯ одежда была азиатского происхождения)? )) |
tantrik | |
|
(efv @ 30.08.2013 - время: 15:36)Вы за гильотину? В определенных обстоятельствах - не против. |
Sorques | |
|
(TLINGIT @ 30.08.2013 - время: 15:50)Про "чуждую нам культуру" - вообще забавно звучит. Византийская (то есть позднеримская) значит прижилась, и очень быстро, а общеевропейская - типа "чуждая"? Татарская разве лучше для Руси (если что, до Петра ПОЧТИ ВСЯ одежда была азиатского происхождения)? )) Дворянство, часто носило польскую и венгерскую... |
Катяриус | |
|
(м@нд@ринк@ @ 30.08.2013 - время: 12:23)Пробив окно в Европу он отстроил град Санкт- Петербург что стало исторически стратегическим городом. Но его фанатичное стремление превратить русского в европейца дошло до того что он заставил носить парики, и что изменилось ? Ну стали носить парики мужики, но с пьяными мордами шатаясь по улицам России с теми же нравами.. Парики? Это все, что Вы вспомнили по поводу Петра I? А военный флот, академия наук, обязательное образование для дворян, первая гимназия, церковная реформа, подушный налог с крестьян, использование принудительного труд,а сотни тысяч погибших при строительстве Питера, адские условия на заводах, у того же Демидова - противоречив, как всякая яркая и деятельная личность. |
Graf333 | |
|
Блестящий управленец!! Сильнейшая историческая личность! |
TLINGIT | |
|
(Sorques @ 30.08.2013 - время: 16:05)Дворянство, часто носило польскую и венгерскую... Смотря когда. При отце Петра Алексее Михайловиче, как известно, был запрет на ношение любой европейской одежды. Польская мода при московском дворе стала популярной после его смерти, когда царицей стала полька... Хотя опять-таки, что польская одежда, что венгерская - далека от западноевропейского костюма... |
avp | |
|
Надо было быть не совсем адекватным человеком, чтобы построить новую столицу в таком неприспособленном для жилья и обороны месте.
|
Gustav72 | |
|
(м@нд@ринк@ @ 30.08.2013 - время: 13:19) (tantrik @ 30.08.2013 - время: 13:16) Да нет, делал он все правильно. Жаль, что недостаточно эффективно. Ты бы согласился носить парик ? Парик ? Да ладно , зато бороды боярам порубал и церковь от дел государственных на пару с Никоном отдалил . |
tantrik | |
|
(avp @ 30.08.2013 - время: 18:55)Надо было быть не совсем адекватным человеком, чтобы построить новую столицу в таком неприспособленном для жилья и обороны месте. А чем так уж плохо? Климат паршивый - так он по всей России паршивый, откровенно говоря. А так - с моря Котлин прикрывает, так что с возможностью обороны по тем временам все нормально. Кстати, за 300 лет город ни разу не взяли. |
avp | |
|
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 20:00) (avp @ 30.08.2013 - время: 18:55) Надо было быть не совсем адекватным человеком, чтобы построить новую столицу в таком неприспособленном для жилья и обороны месте. А чем так уж плохо? "Ленинград -самый северный из числа крупнейших городов мира. Его географические координаты - 60 северной широты и 30 восточной долготы. Высокоширотным положением города, а он находится на одном уровне с Гренландией, Аляской и Чукоткой, объясняется явление белых ночей, которые наиболее ярки с 11 июля по 2 июля. Климат Ленинграда влажный, морской. На протяжении большей части года преобладают дни с облачной, пасмурной погодой, рассеянным освещением. Суммарный приток солнечной радиации здесь в 1, 5 раза меньше, чем на юге Украины, и вдвое меньше, чем в Средней Азии. За год в Ленинграде бывает в среднем 62 солнечных дня. Средняя температура июня составляет 17, 8 , января - минус 7, 7 ." Много ли вы можете назвать столиц больших государств, чьи столицы находятся на побережье? |
Лузга | |
|
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 18:16)Да нет, делал он все правильно. Жаль, что недостаточно эффективно. Это в смысле маловато народу российского ни за чих собачий извёл? |
Лузга | |
|
(Катяриус @ 30.08.2013 - время: 21:30) (м @ нд@ринк@ @ 30.08.2013 - время: 12:23) Пробив окно в Европу он отстроил град Санкт- Петербург что стало исторически стратегическим городом. Но его фанатичное стремление превратить русского в европейца дошло до того что он заставил носить парики, и что изменилось ? Ну стали носить парики мужики, но с пьяными мордами шатаясь по улицам России с теми же нравами.. Парики? Это все, что Вы вспомнили по поводу Петра I? Вспоминается из всей истории России ещё только одна деятельная личность подобного плана - Хрущёв |
tantrik | |
|
(avp @ 30.08.2013 - время: 20:31) Много ли вы можете назвать столиц больших государств, чьи столицы находятся на побережье? Хельсинки, Стокгольм, Осло, Копенгаген, Амстердам, Рига, Таллинн... Осло точно на том же 60 градусе, Хельсинки на 61. Это сообщение отредактировал tantrik - 30-08-2013 - 20:54 |
Катяриус | |
|
(Лузга @ 30.08.2013 - время: 20:41)Вспоминается из всей истории России ещё только одна деятельная личность подобного плана - Хрущёв Ну, положим, флот против Гагарина. Расстрел в Новочеркасске -гибель людей при строительстве Питера, хотя масштаб не сопоставим. Сам Питер-"хрущевки"?!!!!!!!!!! Карательная психиатрия, Лысенко с кукурузой, башмак и кузькина мать, пик холодной войны- можно сравнивать?.. Да и ушел не сам. |
Ma/rk | |
|
Читаю сообщения и поражаюсь, как всё же невежественен и одурманен народ, которым вбили в голову "величие" Петра. --- Он уничтожил: 5500 лет истории России; сжёг практически все книги, архивы, летописи... Полтора года петровские войска осаждали монастырь только для того чтобы забрать с неё библиотеку (ни на какие мысли не навивает????); он уничтожил минимум 25 000 000 человек и т.д.и т.п. .....
|
Ma/rk | |
|
Нас долгое время пытаются убедить в том, что наши предки были дикарями, которые вылезли из ям, в которых они жили, только в IX веке. Нас пытаются убедить, что славяне всегда были и сейчас остаются совершенно дикими и никчемными людьми, которые сами никогда ничего создать не могли и не могут. Когда мы слышим это от наших врагов, это ещё более-менее понятно: на то они и враги. Но очень странно слышать такие речи от наших соотечественников, от наших учёных-историков, которые, по идее, не должны бездумно повторять чужие измышления, а отыскивать и популяризировать правдивую историю своей Родины. Оказывается, что современную историю русского народа активно создавали при романовской династии, пришедшей к власти в 1613 году, а после революции эстафету из их рук приняли большевики. Это — «заказчики» русской истории. Давайте посмотрим на исполнителей. Романовскую историю России создали в восемнадцатом веке Байер, Миллер и Шлёцер. Все сплошь чистокровные немцы, так и не научившиеся даже говорить по-русски до самой старости, но, тем не менее, написавшие Историю Государства Российского. Среди их «преемников» тоже довольно сложно найти русских по национальности. |
Ma/rk | |
|
Интересно получается, историю русского народа пишут все, кому не лень — немцы, иудеи и т.д. Неужели русские до того примитивные, что и своей истории уже написать не могут — приглашают к себе «варягов»-историков! Да нет, оказывается, были Ломоносов, Татищев и многие другие в имперский период, Гумилёв, Гусев, Дёмин и другие — в советский и постсоветский периоды. Свои исторические труды ни Ломоносов, ни Татищев, при своей жизни издать так и не смогли, им просто не дали это сделать. Только после смерти их труды были «творчески переработаны» и изданы всё теми же Байером, Миллером и К°. Л.Н. Гумилёв свои лучшие годы просидел в концлагере, а на Фоменко и других, историки не хотят и внимания обращать по одной простой причине... Они — не дипломированные специалисты, а сами «дипломированные», в своём большинстве, никогда не видели оригинальных исторических документов и свои «дипломы» получили, повторяя чьё-то «авторитетное мнение», которое никто никому не доказывал, и даже не считали нужным это делать. Зато их любимые «классики» — Байер, Миллер и К° были просто «высокообразованными профессионалами», для которых и знание русского языка было даже необязательным. И все дипломированные историки опираются на созданное этими «профессионалами», как на свою библию. |
Ma/rk | |
|
Но самое интересное в том, что даже фальшивку они не смогли сделать без серьёзных противоречий и пробелов. По «официальной» версии славяно-русское государство Киевская Русь, возникло в IX-X веках и возникло сразу в готовой форме, со сводом законов, с довольно сложной государственной иерархией, системой верований и мифов. Объяснение этому в «официальной» версии весьма простое. «Дикие» славяне-русы пригласили к себе в князья Рюрика-варяга, якобы шведа, забыв о том, что в самой Швеции в то время никакого организованного государства ещё просто не было, а были только дружины ярлов, которые занимались вооружённым грабежом своих соседей и больше напоминали шайки разбойников и признавали один закон — закон силы. К тому же, Рюрик никакого отношения к шведам не имел (которых, к тому же, называли викингами, а не варягами), а был князем из венедов и принадлежал к касте варягов — профессиональных Воинов, изучающих искусство боя с детских лет. Рюрик был приглашён на княжение по существующим у славян в то время традициям выбирать на Вече наиболее достойного славянского князя себе в правители. Такое приглашение обычно было временным и только в случае особых заслуг перед народом, правление одного князя становилось пожизненным, но никогда не передавалось по наследству. Хотелось бы обратить внимание на то, что власть имела две ветви — гражданскую и военную, которые изначально были равновесны, то есть — одна другой не подчинялась. Эти ветви власти служили противовесом друг другу, не допуская доминирования одной над другой. В мирное время МИРСКОЙ КНЯЗЬ приобретал большее значение, а в военное время — ВОЕННЫЙ КНЯЗЬ — ХАН. Но ни один из них не обладал абсолютной властью, не мог передать свою власть по наследству своим детям. Каждый из них выбирался на этот пост — мирные жители выбирали мирского князя, а профессиональные воины — военного вождя — ХАНА. Выбирались они на эти должности за свои заслуги и подвиги, бывали случаи, когда один и тот же князь выбирался, как в одну ветвь власти, так и в другую. Но такое случалось довольно редко. |
Рекомендуем почитать также топики: Бюрократия Карьеризм Он взял землю с ее могилы... Нес и целовал Крестить или не крестить? Индивидуализм |