Путин и Польша!

ferrara дата: 24-12-2019 - 00:51 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 23-12-2019 - 23:57) вот они мощностя когда объеденили с соседями -тогда они поперли на СССР[/QUOTE] Не в этом дело.. Все 30-е годы, Германия занималась модернизацией экономики и развивала ВПК, из захваченных стран брали в основном ресурсы и рабочую силу, после 39. Самый лакомый кусок, были военные заводы Шкода, несколько сотен LT vz.38, принимали участие в нападении на СССР, а всего было выпущено 1400 штук..существенно, но в нападении на СССР принимали участие 5тыс танков и какие из них доля 300 чешских танков? Влад, не преувеличивай. На границе СССР на 22 июня 1941г. находилось всего 4,5 тыс. танков вермахта, из них 1122 шт. Т-1, которые и танками нельзя назвать, т.к. он даже пушки не имели; и 1074 шт. Т-2 с 20-мм пушкой. Все танки LT vz.38, которых было в немецких танковых дивизиях 772 шт., и даже LT vz.35 – 179 шт. были по своим ТТХ мощнее и современнее немецких Pz-1 и Pz-2. Остальные 1 400 танков, это новейшие Т-3 и Т-4 , но они были ещё не совсем доведены «до ума», поэтому часто ломались. Так что, в начальный период войны, чешские танки играли важную роль в немецких панцерных дивизиях. Последний из них был уничтожен, кажется, под Сталинградом.

АндрЮч дата: 24-12-2019 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:39) (АндрЮч @ 24-12-2019 - 00:25) А ничего, что Пилсудский нанёс поражение Тухачевскому при попытке штурма... Варшавы? А ничего что это было контрнаступление? А напала на нас Польша. Это поражение приведёт позже к расстрелу... Сначала самого Тухачевского, Тухачевского за другое расстреляли. Заговор маршалов Ну, если вы верите в "заговор маршалов", то это уже не лечится. Как и паранойя у Йоси. Признание взаимных ошибок - путь к пониманию и примирению. Старым чекистам не хватает ума пойти на примирение. Никакой пользы от такой упертости нет. Только негатив.

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(АндрЮч @ 24-12-2019 - 00:52) Ну, если вы верите в "заговор маршалов", то это уже не лечится. Как и паранойя у Йоси. Заговор маршалов не отрицают даже самые отпетые либералы. Против фактов не попрешь Признание взаимных ошибок - путь к пониманию и примирению. Старым чекистам не хватает ума пойти на примирение. Никакой пользы от такой упертости нет. Только негатив. Мы уже каялись даже в том чего не совершали. Это только накаляло ненависть против нас

Sorques дата: 24-12-2019 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 24-12-2019 - 00:51) На границе СССР на 22 июня 1941г. находилось всего 4,5 тыс. танков вермахта, Я по памяти написал 5тыс.. Все танки LT vz.38, которых было в немецких танковых дивизиях 772 шт Во всем вермахте, а не только на Восточном фронте.. чешские танки играли важную роль Я этого и не отрицал, но не главную.. Например САУ Panzerjager I, созданный на базе немецкого танка, имело вооружение в виде чешской пушки, на заводах Шкода производились еще и самолеты FW 189.. Это сообщение отредактировал Sorques - 24-12-2019 - 01:50

АндрЮч дата: 24-12-2019 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:54) Признание взаимных ошибок - путь к пониманию и примирению. Старым чекистам не хватает ума пойти на примирение. Никакой пользы от такой упертости нет. Только негатив.Мы уже каялись даже в том чего не совершали. Это только накаляло ненависть против нас А, может, это распаляло паранойю? Образ врага нужен кому? Органам безопасности и военным. Что бы выбить себе бюджеты и зарплаты. Причем как у нас, так и в США, да и в большинстве стран мира... Мы вполне могли дружить с Украиной... Просрали. Мы вполне могли дружить с Польшей... Не захотели. Ещё и события 1980 года дружбы никак не добавили... А как бы выглядела бы Европа, если бы Россия и Польша всегда бы были друзьями? Видимо кого то сильно напугал Жальгирис. Вот здесь, я в теорию заговора верю...

Sorques дата: 24-12-2019 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Не стал Безумный Иван отвечать про раздел Польши и какая связь с этим была война с большевиками.. Тогда еще вопрос Вить, войны вроде не было в 1939..как тогда польские военнопленные появились?

АндрЮч дата: 24-12-2019 - 01:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Я тоже спать пошёл. Тема интересная. Завтра продолжим... С Жальгириса.

ferrara дата: 24-12-2019 - 01:14 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 24-12-2019 - 00:02) Vuego, а какие границы Польши вы считаете честными или историческими? Просто интересно... А это просто, Влад! Там где проживает польское большинство, там их границы честные и исторические. В Западной Украине и в Западной Белоруссии не было польского большинства, там преобладали украинцы и белорусы. Но, как только Польша в результате агрессивной войны 1919-1920гг, захватила эти территории, то сразу начала проводить там активную политику полонизаци, заставляя думать украинцев, как в прошлые века, что украинец – это «быдло», а поляк – это «пан». Думаешь, почему так на Западной Украине и в Западной Белоруссии восторжено с цветами встречали красноармейские част? Думаешь почему украинские националисты, которые признаны ныне на Украине «х`героями», так беспощадно резали поляков во время войны? – Согласись, что это неспроста. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-12-2019 - 01:30

Sorques дата: 24-12-2019 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 24-12-2019 - 01:14) А это просто, Влад! Там где проживает польское большинство, там их границы честные и исторические. Ты пишешь для многонациональной России, несколько странные вещи.. Обычно границы определяются международными договорами, наши границы были установлены советско-польским Рижским договором 1921.. Витя, пишет о исторической справедливости, но тут же вспоминается раздел Польши в 18 веке... Разве нет? Если бы от не вспомнил про историческую справедливость, то и разговора не было бы, так как все границы много раз менялись..

ferrara дата: 24-12-2019 - 01:49 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 24-12-2019 - 01:28) Ты пишешь для многонациональной России, несколько странные вещи.. Нет, я пишу для конкретной исторической ситуации, а не для многонациональной России. Это ты мог бы понять, если бы дочитал внимательно мой пост до конца. В России украинцы, белорусы и русские жили на равных правах: они могли, скажем, учится в любых ВУЗах федеративного государства и занимать любые государственные посты. Обычно границы определяются международными договорами, наши границы были установлены советско-польским Рижским договором 1921.. Блин, но этот договор был вынужденным и невыгодным для России. Вообще, государствам свойственно пересматривать невыгодные для них договора, как только появляется для этого реальная возможность. Витя, пишет о исторической справедливости, но тут же вспоминается раздел Польши в 18 веке... Разве нет? Ну, и что? В результате этого раздела к России отошли земли не собственно Великой Польши, а земли Украины и Белоруссии, которые когда-то были русскими землями. Если бы от не вспомнил про историческую справедливость, то и разговора не было бы, так как все границы много раз менялись.. Да. Только некоторые почему-то здесь пишут о том, что если границы изменились в пользу России, то это ужасная историческая несправедливость – поляки правы! А если границы изменились за счёт России, - то этого можно не замечать, всё это вполне справедливо.

Sorques дата: 24-12-2019 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 24-12-2019 - 01:49) Блин, но этот договор был вынужденным и невыгодным для России. Согласен.. А раздел Польши, был выгодным Польше? В результате этого раздела к России отошли земли не собственно Великой Польши, а земли Украины и Белоруссии, которые когда-то были русскими землями. Славянскими землями, которые частично сами присоеденились, а некоторые были лишены самостоятельности... Но вот и я о том же, что в истории эти земли десятки раз меняли владельцев и были в зависимости от разных государств, поэтому нужно опираться на договора.. Финляндия, как попала в состав РИ? Швеция ослабла, началась русско-шведская война 1808—1809 и нам отдали по условиям мирного договора Финляндию.. Все вроде нормально, как и было все времена, но Безумный Иван постоянно, включает какую то мораль и забывает, что так вели себя все.. Польша, ослабла, ее поделили в, 18 веке, Швеция ослабла, отжали Финляндию, а еще ранее и Прибалтику, абсолютно правильные действия с позиции того времени, но чего тогда о какой то вселенской справедливости вещать, не понимаю..

sxn3564239977 дата: 24-12-2019 - 03:34 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(АндрЮч @ 23-12-2019 - 20:14) Кого мы обманываем? Себя обманываем! СССР в 1939 году НАПАЛ на Польшу. Поляки правы. Такие мысли плод невежества.

sxn3564239977 дата: 24-12-2019 - 03:52 [ i ]
Интересующийся Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3563936621 @ 23-12-2019 - 23:35) Даже если не всё вернули, то вопрос: Вам лично это для чего? Что ещё хотите присоединить под занавес? Новороссию.

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 06:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24-12-2019 - 01:06) Не стал Безумный Иван отвечать про раздел Польши и какая связь с этим была война с большевиками.. Тогда еще вопрос Вить, войны вроде не было в 1939..как тогда польские военнопленные появились? 18 декабря 1939 года Польское правительство (Сикорского) в Анжее объявило войну СССР. Причина - то что СССР исполнил Версальское соглашение и передал Виленскую область Литве. С этого дня все интернированные поляки превратились автоматически в военнопленных

Молодой Вулкан дата: 24-12-2019 - 07:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 06:21) (Sorques @ 24-12-2019 - 01:06) Не стал Безумный Иван отвечать про раздел Польши и какая связь с этим была война с большевиками.. Тогда еще вопрос Вить, войны вроде не было в 1939..как тогда польские военнопленные появились? 18 декабря 1939 года Польское правительство (Сикорского) в Анжее объявило войну СССР. Причина - то что СССР исполнил Версальское соглашение и передал Виленскую область Литве. С этого дня все интернированные поляки превратились автоматически в военнопленных Их положение от этого ухудшилось или улучшилось, или осталось таким же, как и до этого?

Marinw дата: 24-12-2019 - 13:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Т-90 @ 23-12-2019 - 13:55) А если бы Сталин -в свое время Польше кинул предъяву как пособникам-то? Вели бы они сейчас себя как победители-похабно и по хамски?я думаю нет! Германия молчит и небуянит-знает за собой! Венгрия и Румыния воевали на стороне немцев. И что? Так что полякам тут предъявлять по большему счету было нечего

ferrara дата: 24-12-2019 - 16:13 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 24-12-2019 - 02:15) Согласен.. А раздел Польши, был выгодным Польше? Конечно, нет. Но, с этим они не могли ничего поделать. В результате этого раздела к России отошли земли не собственно Великой Польши, а земли Украины и Белоруссии, которые когда-то были русскими землями. Славянскими землями, которые частично сами присоеденились, а некоторые были лишены самостоятельности... Лишены? Если племя или народ могут удержать свою самостоятельность, то они её удерживают; если - нет, то подчиняется. Таков безжалостный закон природы. И ты ошибешься, если полагаешь. что в 11 веке территории нынешних Западной Украины и Западной Белоруссии были некими общеславянскими землями. К тому времени Русь и Польша были разными государствами, и их народы говорили на разных языках. в истории эти земли десятки раз меняли владельцев и были в зависимости от разных государств, поэтому нужно опираться на договора.. На какие договоры опиралась Польша, когда, не успев появится снова на Свет, она развязала в 1919 году агрессивную войну против своих соседей? Если бы не РККА, то и Киев, и Минск стали бы польскими. Только народ там другой, там не поляки. Но в планах Польши было насильственно ополячить местное население. Финляндия, как попала в состав РИ? Швеция ослабла, началась русско-шведская война 1808—1809 и нам отдали по условиям мирного договора Финляндию.. Только Россия не стремилась русифицировать финнов. Финляндии очень повезло, что она попала под крыло Российской империи. Все вроде нормально, как и было все времена, но Безумный Иван постоянно, включает какую то мораль и забывает, что так вели себя все.. Польша, ослабла, ее поделили в, 18 веке, Швеция ослабла, отжали Финляндию, а еще ранее и Прибалтику, абсолютно правильные действия с позиции того времени, но чего тогда о какой то вселенской справедливости вещать, не понимаю.. Ты прав только в том, что политика не подлежит нравственной оценке, хотя в целях пропаганды, как одного из инструментов политики, эту нравственную оценку пытаются навязывать. Вот, СССР, с помощью пропаганды, стремятся приравнять к гитлеровской Германии, как второго основного виновника мировой войны, хотя вторым основным виновником была явно Польша вместе со своими союзниками - Францией и Великобританией. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-12-2019 - 16:13

Marinw дата: 24-12-2019 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ferrara @ 24-12-2019 - 16:13) Только Россия не стремилась русифицировать финнов. Финляндии очень повезло, что она попала под крыло Российской империи. Кое кто за такую политику Россию ругает. Мол, с самого начала не давали бы вольницы Финляндии и Польше, то они бы не отделились. Но пример Украины показывает, что все равно бы убегли

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24-12-2019 - 01:28) Ты пишешь для многонациональной России, несколько странные вещи.. Обычно границы определяются международными договорами, наши границы были установлены советско-польским Рижским договором 1921.. Витя, пишет о исторической справедливости, но тут же вспоминается раздел Польши в 18 веке... Разве нет? Если бы от не вспомнил про историческую справедливость, то и разговора не было бы, так как все границы много раз менялись.. Не в мире ничего более переменчивого чем границы. Рижский договор закреплял границы между нами после того как Польша совершила агрессию и оттяпала территории. А перед этим Антанта определила между нами другую границу. По линии Керзона. Почему Польша проигнорировала этот договор и напала? Правильно. Потому что Россия ослабла. После была Крымская Конференция 1945, где границы Польши тоже были определены по линии Керзона. И будь уверен, стоит нам ослабнуть в военном плане, поляки найдут повод подвинуть границ вопреки всяким договорам. Смогут взять Москву, возьмут и Москву. СССР в отличии от них хотя бы юридически делает все так, что бы было не подкопаться.

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2019 - 07:00) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 06:21) (Sorques @ 24-12-2019 - 01:06) Не стал Безумный Иван отвечать про раздел Польши и какая связь с этим была война с большевиками.. Тогда еще вопрос Вить, войны вроде не было в 1939..как тогда польские военнопленные появились? 18 декабря 1939 года Польское правительство (Сикорского) в Анжее объявило войну СССР. Причина - то что СССР исполнил Версальское соглашение и передал Виленскую область Литве. С этого дня все интернированные поляки превратились автоматически в военнопленных Их положение от этого ухудшилось или улучшилось, или осталось таким же, как и до этого? Конечно ухудшилось. Их теперь работать можно заставлять стало. Пусть скажут спасибо Сикорскому.

Sorques дата: 24-12-2019 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 24-12-2019 - 16:13) Лишены? Если племя или народ могут удержать свою самостоятельность, то они её удерживают; если - нет, то подчиняется. Таков безжалостный закон природы. И ты ошибешься, если полагаешь. что в 11 веке территории нынешних Западной Украины и Западной Белоруссии были некими общеславянскими землями. К тому времени Русь и Польша были разными государствами, и их народы говорили на разных языках. Но вспоминают все только то, что было невыгодно им и акцентируют внимание на этих событиях в истории.. Лишены? Если племя или народ могут удержать свою самостоятельность, то они её удерживают; если - нет, то подчиняется. Таков безжалостный закон природы. И ты ошибешься, если полагаешь. что в 11 веке территории нынешних Западной Украины и Западной Белоруссии были некими общеславянскими землями. К тому времени Русь и Польша были разными государствами, и их народы говорили на разных языках. Было славянское государство ВКЛ, которое затем составило унию, а после и вовсе объединилась с Польшей.. В состав ВКЛ, на принудительной и добровольной, основе вошли многие славянские города, государства и территории, славянский интернационал с разными языками и религиями..Так? Кстати по насыщенности событий и их драматизму, одно из самых интересных государств в Европе, которому мало удивляют внимания историки и популизаторы истории.. Если быть точными, то именно Литва была инициатором федеративного государства или Люблинской унии, чтобы не быть поглощенным с востока Московским государством.. эту нравственную оценку пытаются навязывать. Все стороны и каждый свою, в любом историческом событии на планете.. Поэтому есть история на фактах, сухая и без эмоций, а есть история, как часть политики и пропаганды..

Sorques дата: 24-12-2019 - 18:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 17:26) . Рижский договор закреплял границы между нами после того как Польша совершила агрессию и оттяпала территории. Скажи, как в составе РИ оказалась Финляндия? А также как так случилось, что в Варшаве сидел русский наместник? Все это в следствии чего?

Безумный Иван дата: 24-12-2019 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 24-12-2019 - 18:09) (Безумный Иван @ 24-12-2019 - 17:26) . Рижский договор закреплял границы между нами после того как Польша совершила агрессию и оттяпала территории. Скажи, как в составе РИ оказалась Финляндия? А также как так случилось, что в Варшаве сидел русский наместник? Все это в следствии чего? В следствии победы русского оружия вестимо.

ferrara дата: 24-12-2019 - 18:34 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 24-12-2019 - 18:05) Было славянское государство ВКЛ, Но, верхушку этого государства – саму знать, составляли не славяне, а балты, которые были сначала язычниками, вплоть до 14 века, а потом, перешли в католичество и насаждали эту религию на бывших русских землях, где исконным было православие. которое затем составило унию, а после и вовсе объединилась с Польшей.. В состав ВКЛ, на принудительной и добровольной, основе вошли многие славянские города, государства и территории, славянский интернационал с разными языками и религиями..Так? Кстати по насыщенности событий и их драматизму, одно из самых интересных государств в Европе, которому мало удивляют внимания историки и популизаторы истории.. Если быть точными, то именно Литва была инициатором федеративного государства или Люблинской унии, чтобы не быть поглощенным с востока Московским государством.. Да, я согласна, что ВКЛ было очень уникальным образованием, и его история очень интересна. Но, именно ВКЛ изначально стало поглощать русские земли, пользуясь слабостью Северной и Южной Руси, находившейся под игом монголов. Потом, пошёл обратный процесс, когда ВМК стало набирать силу и скинуло иго Орды. От невозможности в одиночку противостоять Москве, Литва была вынуждена пойти на унию с Польшей, по которой Польше были переданы украинские земли. Все стороны и каждый свою, в любом историческом событии на планете.. Поэтому есть история на фактах, сухая и без эмоций, а есть история, как часть политики и пропаганды.. Так вот, я и пытаюсь здесь изложить те сухие исторические факты, которые без эмоций. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-12-2019 - 18:44

Marinw дата: 24-12-2019 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 18:12) В следствии победы русского оружия вестимо. В первую очередь победы над Швецией