Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Как часто люди поступаются своими принципами, когда надо как то прогнуться перед кем-то если от это-го зависит их благосостояние, работа, продвижение по службе и т.д. и т.п. Что это? Норма жизньи? Так сказать "Умение жить"? Или всё же это своего рода "проституция"? А? Не зря же в народе говорят:"Хочешь жить умей вертеться" а хочешь хорошо жить, значит умей хорошо вертеться? Как далеко можно зайти при таком копромиссе? И вот так прогибаясь, юля, поддакивая можно считаь себя порядочным человеком? Оправдывая себя тем мол, что жизнь сложная штука? И всё в ней на благо чего бы это не стоило, лишь бы на пользу. Напользу себе самому, твоей семье, друзьям, детям...
|
 Лапка
|
|
|
Snaker все зависит от конкретной ситуации. Кстати, не все любят людей, которые готовы перед всеми вертеться и приседать. К ним в чем-то снисходительны, но их как правило не уважают. Кроме того, всегда есть такое понятие как компромисс. И в жизни очень редко бывают ситуации, когда к нему прийти невозможно.. Только твердолобые бараны будут идти к своей цели, оправдывая себя тем, что вот мол, это жизнь такая, и ты в любом случае идешь поверх чужих судеб. И вовсе это не целенаправленность, это просто банальное оправдание собственному эгоизму, и негибкости мышления. Знаю людей, которые вертятся слишком усиленно.. Как личности ничего из себя не представляют, и умеют только со всеми соглашаться. "Фигаро здесь, фигаро там..". Такие всю жизнь будут на побегушках.. Мое кредо - во всех жизненных ситуациях искать золотую середину, и стараться не портить жизнь другим. |
|
Olka
|
|
|
Наверное, это ни то, ни другое. Наверное - это просто непорядочность. Обычно таких людей называют ""склизкими", они очень напоминают дождевых червей - вертятся, крутятся, если пополам разрезать, потом восстанавливаются. Васнапример, сто раз уволят, а он до пенсии будет никем в этой конторе, но зато в одной и той же. И настолько от этого противно, что даже собственный профессиональный рост не сглаживает неприятные ощущения. Я не могу осуждать этих людей. Мне, в случае чего, есть на кого опереться, таким людям опираться не на кого и от них порой действительно зависят их дети. Помню, мне, чтобы перейти на курс выше потребовалось сдавать "хвосты" - я рожала, пока все остальные учились - так мне столько пришлось выслушать от преподов, и так противно было объясняться... Показывала справку уже потом, приносила работу и сдавала зачет. Потом все надоело, приходила, клала работу на стол к преподу и говорила "Мне больше тройки не нужно". И бегом к ребенку. В итоге, у меня средний балл - че-то вроде 4.4. У одногруппницы, которая все у всех передирала - красный диплом, половина из которого оплачена коньяком и конфетами... |
|
Just!!!
|
|
|
Думаю, что это просто образ жизни. Про таких людей говорят, что они идут на сделку с совестью, но я считаю, что у них просто этой совести нет. И никаких принципов там и не лежало. Поэтому ни на какие компромиссы с самим собой эти люди не идут. Поступаться своими принципами и идти на встречу другому человеку всегда очень сложно. Вспомните, как часто бывает кто-нибудь встанет в позу, залезет на табуретку, фиг потом сымешь… хоть и вопрос то порой такой пустяковый, ан нет… человек на принцип пошел… Просто некоторым людям видимо совершенно не в напряг и не унизительно заискивать перед окружающими, прогибаться под них и всячески юлить, стелиться. Они не чувствуют от этого какой-либо дискомфорт. Беспринципные они… нет в них стержня… Хорошо это или плохо… трудно сказать, да и надо ли других осудать… лично я таких людей просто не уважаю. |
|
Насяка
|
|||
|
Расскажу о тех, которые постоянно прогибаются. Видел, видел таких близко. Они даже не замечают, КАК это заметно со стороны. И обычно нисколько это им не помогает. Вот кто умеет лизать ... грамотно и незаметно - к ним уже немного другое отношение. Хотя где-то тут уже начинается грань, перейдя которую, поведение уже перестает быть лизоблюдством. Эта грань определяется мотивами, которые движут этим угодничеством. Если это просто нравится, то грань пройдена. Одна бывшая работница налоговой сказала о таких представителях фирм-налогоплательщиков (которые стелятся, подарки когда надо и не надо дарят), что такое поведение никак не влияет на отношение к ним. Нет, даже предопределяет отношение к ним. Они лижут, потому что не шарят. Боятся. И это понимают те, кому они лижут. Умные налогоплательщики не лижут. Они при необходимости отвечают жестко и по закону. Но, в целом, таких людей можно и пожалеть немного. Чаще всего они боятся, потому что жизнь их затюкала, и начинают пытаться выиграть с помощью мелочей. Не умеют они выигрывать по-другому. И создают для себя ощущение, что они все же что-то предпринимают в направлении выигрыша. Все это - результат действия "негативного жизненного опыта". Да, жизненный опыт не всегда бывает полезен. Иногда он путает (ведь в жизни работает теория вероятности - то так жизнь обернется, то эдак). Иногда люди делают неверные выводы из этого опыта, но эти выводы в некоторой степени напрашивались. Или возникает некий эффект ожога: раз обжегшись - дуют на воду. Один раз сильно не повезло в какой-то области - будут эту область вообще стороной обходить. Если по отношению ко мне такое отношение слишком заметно, оно меня внутренне бесит. Но иногда люди прогибаются ради какого-то определенного выигрыша. Это другие люди (не те, что описаны выше), и происходит это почти у всех (может быть, у всех?). Такое поведение не внушает неуважения, т.к. стало практически нормой. Зато вызывает уважение, когда человек действительно принципиален и не прогибается. Только трудно удержаться в общественных системах на тех же позициях таким людям.
В этом случае человек не держит этот принцип в балансе с другими своими позициями. Человек уперся в одном - и плевать на остальное. Хотя смотря какой человек. |
||
|
Насяка
|
|||
|
Шокард, вопрос только из интереса. А общественное благополучие (хорошо ли жить в России?), страдания посторонних людей совсем не волнуют? Волнует ли, что личное благополучие может повредить благополучию остальных? Спрашиваю полностью серьезно. |
||
|
Just!!!
|
|||
|
Угу, существует грань между лизоблюдством и дипломатией. Например, я не считаю, таким уж зазорным для себя в чем-то иногда польстить человеку, или подарить кому–то бутылку. А почему такой подарок не может быть искренним? Иногда это просто знак вежливости. Был смешной случай в институте. Однокурсник пришел сдавать хвост. Пришел с конфетами и бутылкой… Всё знал, но опоздал со сдачей на месяц, другой. Принес презент не потому, что в нахалявку хотел получить экзамен, а потому что препод симпатична была и за опоздание извиниться хотел. Так та как подарок увидела, такой визг подняла, закатила жуткую истерику, типа, я не я не такая, я не продаюсь, и выставила его за дверь с конфетами и шампанским, но без оценки. Ну не бред разве? Мы потом ей на 8 марта подарк боялись подарить …мало ли что… |
||
|
Насяка
|
|
|
О подарках. Это уже плавно переходит в тему о взятках. Но в целом, по-моему, грань очень тонкая. Смотря в каких целях делается подарок. Если в целях склонить человека к злоупотреблению служебным положением, то взятка. Если от чистого сердца (т.е. в любых других целях :) )- подарок. Все зависит от того, что думает сам дарящий (при этом он не должен себя обманывать). У меня в ВУЗе было так: зам зав кафедрой (головная кафедра для группы) говорит на лекции, что всем пора срочно думать, каким подношением выразить благодарность своей кафедре  .2 Just!!! Хорошую вспомнил историю про Немцова из книги Артема Тарасова "Миллионер:...". Немцов на предложение ему взятки за дело сказал: "Я, конечно, не сильно богат, и семье моей не помешают дополнительные средства. Но, пойми меня, я решил сделать политическую карьеру, и хочу остаться чистым". Т.е. человек корректно отказал, а не устроил истерику, как у вас в институте. Устраивать истерики в таких случаях - верх некорректности, учитывая сложившиеся российские тенденции. |
|
|
|||||
|
Права Emotional, все зависит от конкретной ситуации. Да, вся наша жизнь состоит из компромиссов, и не каждый из них - это сделка с совестью. Думаю, каждый прекрасно осознает, где та грань моральных принципов, за которую уже будет опасно переступить.
Эта поговорка в другом контексте употребляется. |
||||
 Rejina
|
|
|
Я была юнной максималистской до тех пор ,пока жизнь не свела меня с одним человеком.Моей свекровью. Так вот для нее не было нерешаемых проблем(я не говорю о том, чего мы не можем изменить глобально,здоровье ,жизнь и смерть и тп) Если что то нужно было ее семье,ее детям,она шла на все и ей не было стыдно . Она не шагала по трупам , но в то же время считала,что если есть возможность подействовать семье во благо, то грех не воспользоваться такой возможностью. Будь то устройство на работу или продвижение по службе или несданный экзамен и тп и тд. И все это она делала так красиво, с юмором,не теряя собственного достоинства, не унижая и не унижаясь, что я балдела.Она для всех к кому обращалась находила такие слова,аргументы и действия,что ей невозможно было отказать. Это стало мне уроком на всю жизнь.Это та здоровая гибкость,кот. должна быть у человека. Но , к сожалению, этому нельзя научиться,это как бы врожденное.... |
|
evil_vint
|
|
|
"хочешь жить - умей вертеться". Именно ВЕРТЕТЬСЯ, а не прогибаться. Лизоблюдство и подхалимаж, продажность и ангажированость - все свойства натуры каждого, отдельно взятого, человека. Кому-то свойственно, кому-то противно. С идеей достижения результата не имеет ничего общего, кроме того что это один из способов получить желаемое. Не более. Путь каждый вибирает сам. Я на практике убедился в правильности своих слов. Меня два раза на 5 курсе из универа отчисляли. И сейчас работа во многом от умения себя преподнести зависит. |
|
Rejina
|
|
|
Шокард,тогда это не называется пойти по трупам По моему это выражение означает как раз переступить через всех ,не смотря ни на что, даже через родную маму.. |
|
Насяка
|
|
|
Rejina, а по-моему, Шокард правильно использовал выражение. Ваше понимание тоже возможно, но не является единственно правильным.
|
|
CleriC_R
|
|
|
Мне кажется тут важнее вопрос выбора... Если человек может достичь чего-то своим трудом и способностями и, в то же время, достичь того же самого "подхалимажем" и "лизоблюдством" - что он предпочтет? Первый путь правильнее (с общепринятой точки зрения), второй легче... Я предпочитаю первый вариант... Хотя, повторюсь, когда он возможен... Бывают ситуации, когда своими силами чего-то добиться не представляется возможным. Если это "что-то" важно для меня и затрагивает интересы людей, которые мне дороги, то оставляю за собой право (именно право  ) "вертеться" и "прогибаться"...
|
|
Тамарис
|
|
|
Не знаю... Но проституток и проститутов сейсас, в наше время прибавилось значительно... Раньше было проще жить... У людей было больше достоинств наверное... Слово честь тоже что-то значила, а теперь к сожалению эти хорошие качества в нас вытравили... Вот люди и устраиваються кто как может... А жаль... |
|
CleriC_R
|
|||
|
Не спорю Тут вопрос приоритетов в жизни. Если я поступлю так же, то сэкономлю и время и нервы (хотя не уверен по поводу нервов), но уйдет ощущения целостности самого себя... Для меня оно важнее, чем нервы и время. Каждый выбирает свой критерий... |
||
|
|
|
|
Кстати, о то, что на при таком способе уйдет меньше нервов - еще большой вопрос!
|
|
|
|
|
"Если хочешь в этой жизни преуспеть, замени свое сердце жабой" карьерная проституция иногда перехлестывает классическую |
|
evil_vint
|
|||
|
Для кого-то действительно легче переступить через себя, а для кого-то легче сохранять достоинство. Все индивидуально. |
||
|
evil_vint
|
|||||
|
Ерунда! Лизоблюда и подхалима сразу видно. И мнение окружающих о таком человеке не думаю что положительное. |
||||
|
evil_vint
|
|||||
|
Допустим, но что это меняет. Помимо достоинства, которое ты почему-то назвал мнением окружающих(ладно, примем) есть еще и самоуважение. Подхалиму все равно. Но нормальный человек переступая через своё "я" во многом ломает его. Может это и проще с точки зрения достижения результата, в чем я сомневаюсь, но такое насилие над собой не проходит бесследно. |
||||
|
Инга
|
|
|
Мне историю рассказывали: Парень снял проститутку, и спрашивает у нее, а как же тебя так угораздило? А она: пока мужь в море, зарабатываю, работа не пыльная. Вот, что страшнее всего. Это действительно мерзко и омерзительно. |
|
evil_vint
|
|||
|
Она не зарабатывает. Она это делает пока муж в море. Воен. городках, если это жена офицера, не очень-то на улице постаишь. Скорее жена моряка торгового флота, а они очень не плохо зарабатывают. Не нужда её на это толкнула. Это уже тема проституции. 
|
||
|
|
|
|
Проституция и умение жить разные вещи, потому что умение жить это способность выживать в стае, а проституция, способность приспосабливаться в этой же стае.
|
|
Unicorn
|
|
|
Меня многие называют максималистом, и наверное это правда. У меня никак не получается "вертеться", и я никогда не понимал тех людей, которые пользуются таким умением. Да, во многих ситуациях можно пойти на компромисс или хотя бы сделать вид, что на него идёшь. Но использовать "вёрткость" для достижения неких целей - нелепо. Погоня за поолжением в обществе, деньгами сверх меры, излишним почётом и славой - иллюзия. Человек никогда не убежит от себя, какова бы ни была его внешняя оболочка. Быть честным, нравственным человеком и делать своё дело, которое радует других - это настоящее, это то, что приносит по меньшей мере удовлетворение. Никакие внешние поверхностные "прелести" этого мира не стоят того, чтобы поступаться человеческими качествами ради них.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: У меня ощущения что с возрастом кроме ума КиндерВунды!Хвалим наших детей! В армию с судимостью? Как можно жить в этом Мире??? Макаревич пел на Украине |