Преступление или случайность?

Багги_Ra дата: 14-05-2005 - 19:34 [ i ]

Герцогиня Репутация: 1078 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

Несколько дней назад в доме, где живет моя подруга, случилось страшное и в то же время нелепое происшествие... Солнечное утро. Высотный дом. Некто вышел покурить на лоджию. Насладившись процессом, изящным жестом отправил незатушенный окурок в свободный полет... Окурок приземлился на лоджию одного из нижних этажей, точно в коляску со спящим ребенком. Обычное дело - сон на свежем воздухе, пока мама занята домашними делами. Малыш обгорел и задохнулся угарным газом. Он даже не заплакал во сне. Когда мать увидела, что происходит, было уже слишком поздно. У нее обожжены руки и лицо. Что творится у нее на душе - ведомо только ей... Виновных ищут... Остается надеяться, что найдут, но... вы же понимаете :( Как же по-вашему мнению можно классифицировать это происшествие? Я голосую за преступление, потому что человек ОБЯЗАН думать, что он делает, потому что про игры с огнем нам твердят с детства, потому что итог слишком страшный, чтобы назвать это иначе...

Рыжая-бесстыжая дата: 14-05-2005 - 19:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1246 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Это несчастный случай, но у этого "случая" есть руки и голова... Пойду-ка я чем рассуждать пепельницу на балконе организую... От греха подальше, а то сейчас гостей навалит полный дом...

Ласковая Кошка дата: 14-05-2005 - 19:42 [ i ]
Специалист Репутация: 60 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Это классифицировать можно по-разному. Грамотный адвокат сделает так, что это будет ошибка...Но мать, как же она... fuck...

М.В. дата: 14-05-2005 - 19:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1407 Статус: с 9 до 23, 7 дней в неделю, в эфире DJ Нехочуха Свободна	"он нечаянно оставил яд на столе, а один из гостей подошел , нечаянно отравился и умер" (с) Вот твой ужасный случай из той же оперы. Это преступление !!!! И таких случаев очень много, когда не думают головой, совершая обыденные вещи....и вот к чему приводит

KirKiller дата: 14-05-2005 - 19:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1255 Статус: "Пить иль не пить" это философское понят Свободен	Случай конечно страшный, но он все-таки случай. QUOTE Я голосую за преступление, потому что человек ОБЯЗАН думать, что он делает, потому что про игры с огнем нам твердят с детства, потому что итог слишком страшный, чтобы назвать это иначе... Думать надо всегда, но кто из нас постоянно об этом думает. Не хотел бы я оказаться на месте человека бросившего окурок.

дата: 14-05-2005 - 19:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Насолько я помню это называтся преступая неосторожность. или небрежость не помню точно. Когда человек мог предвидеть последствия своего поступка, но не сделал этого. Это преступление не имеющее практически никакой судебной перспекивы - защита объявит, что , мать оставила ребенка без должного присмотра и дело вообще в принципе в ее сторону можно развернуть. С человеческой точки зрения это таргедия конечно. Без комментариев.

Rimma дата: 14-05-2005 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2369 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Преступление. А вот интересно, как эта сволочь себя сейчас чувствует, наверняка в курсе.

Дама дата: 14-05-2005 - 20:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1875 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Юридически это конечно же насчастный случай. А если от сердца, то преступление. Вывод №1: балкон должен быть застеклен! Вывод № 2: не надо мусорить, Земля - это наш дом!

Багги_Ra дата: 14-05-2005 - 20:12 [ i ]
Герцогиня Репутация: 1078 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Когда мне рассказали, я тоже сначала думала про "несчастье"... Ан, нет, мои дорогие, не получается! Если человек бросит незатушенный окурок в лесу - сгорит лес, погибнут животные. Если бросит на автозаправке - сгорят Люди, машины, строения - ОБ ЭТОМ все прекрасно знают! А тут получается, в окошко или с балкона кидай себе, а дальше - ветерок виноват - не туда занес?

gonlar дата: 14-05-2005 - 20:15 [ i ]

Интересующийся Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Это ещё один пример того, что может случиться с каждым... Бросил окурок... Думаю на форуме очень много курящих и окурки с балкона они тоже бросают... ежедневно... Преступление... Я думаю, что если виновный не полная скотина, чувствует себя не лучше матери ребёнка... Расценить это происшествие как преступление нельзя хотябы потому, что он не осозновал что делает. Он специально не целился в коляску с ребёнком, он не хотел его убить (наверно...). Вообще не нам его судить... Ни наши законы, ни кто не вправе определять его вину... Бог ему судья... Думаю там, решат правильнее, чем в земном суде...

дата: 14-05-2005 - 20:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Багира-В @ 14.05.2005 - время: 19:34) Я голосую за преступление, потому что человек ОБЯЗАН думать, что он делает, потому что про игры с огнем нам твердят с детства, потому что итог слишком страшный, чтобы назвать это иначе... Скажем так... Не хочу его судить (виновного), надеюсь, что его не найдут. Но сам я никогда ничего в окно не кидаю - именно по этой причине. Голова дана человеку, чтобы ей думать.

Дама дата: 14-05-2005 - 20:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1875 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну, да... это называется непредумышленное убийство. Вспомнила одну юридическую загадку: В деревне один мужик решил зимой сено стащить у соседа. Залез к нему во двор на сеновал... НО тут услышал, как хозяин идет и...спрятался в сене. А хозяин шел, чтоб сена корове дать...с вилами. Вот и ткнул вилами в стог... соседа убил. Случайность? ан нет.. непредумышленное...

Monella дата: 14-05-2005 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2272 Статус: ... В поиске

Кошмар какой...Конечно, мамаша рисковала, оставив ребёнка на незастеклённом балконе, НО этот товарищ - преступник...Такие случаи известны давно и предусмотреть подобное не составляет труда, у нас в доме тоже был такой случай, но там всё закончилось не так трагично..Именно поэтому у меня на балконе стоит пепельница и я никогда не позволяю гостям швырять бычки с балкона, сразу предупреждаю, для чего я поставила пепельницу - не для крышек от бутылок, а для окурков...Что самое ужасное - бычки летят и летят Неужели так сложно поставить хотя бы банку из-под пива с водой на балконе ??? Слава Богу, что у меня застеклённый балкон..

дата: 14-05-2005 - 20:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Как говорится, были бы мозги...

дата: 14-05-2005 - 21:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Вообще, отвечать на это с чисто юридической точки зрения не хотелось бы. Тем более, сколько юристов, столько и мнений, а закон - что дышло: куда повернешь, туда и вышло. Кстати, с балконов и из окон бросают и бутылки, как раз пешеходам на голову. Вопрос, по-моему, не в этом. Человек, который бросил окурок, конечно, не хотел совершить преступление, он просто не думал, что делает что-то плохое. Не думают об этом и те, кто бросает на улице фантики, оберточную бумагу, пустые пачки от сигарет, просто плюет себе под ноги... Они тоже не думают, что делают что-то плохое. А улицы российских городов становятся похожими на помойки. Точно также многие голосуют на выборах, бездумно, безответственно, а потом в помойку, а то и в пожарище, превращается вся страна. Проблема в отношении к окружающему миру, к другим людям, к самим себе. Ответ не "преступление", а даже если и "преступление", то все равно, ответ: безответственность, бездумность, бескультурье и хамство.

дата: 14-05-2005 - 21:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Это не несчастный случай. ПРостите мою бестактность, более того жестокость в какой то степени, но я хотел бы описать свое видение данной ситуации как юрист. Описанный случай (точнее, поступок человека - бесчеловечный по своей сути) попадает попдает под действие ст. 119 Уголовного кодекса Украины - убийство через неосторожность. Попытаюсь мотивировать исключительно с юридической точки зрения. Любое преступление характерезыеться четырмя составляющими. 1. Обьект, то есть, то, на что покушаеться преступник. В данном случае - по роковой случайности жертвой халатности и наплевательского отношения к другим людям стал ребенок, его жизнь. 2. Субьект. То есть челоуек, совершающий преступление, дееспособный, здравомыслящий человек, достигший 16 лет (с этого возраста наступает ответственность за большинство преступлений). СО слов Багиры можно сделать вывод, что человек дееспособный, достигший 16лет и способен отвечать за свои действия. 3. Обективная сторона преступления. Хараткерезуеться наличием в действиях человека прямого умысла на совершение преступления (то есть, когда человек знал, что его действия противоправные, незаконные, но сознательно шел на совершение преступления, на нарушение закона) либо преступным бездействием (человек предполагал, что его действия имеют противоправный, незаконный характер, либо должен был предполагать это, но по самонадеяности расчитывал, что его действия не принесут никому вреда). В даном случае, человек, бросая сигарету с окна, должен был понимать, что ветром ее может отнести куда угодно, что она может попасть человеку на одежду, которая может загореться и нанести другому человеку телесные повреждения. ТО есть, наличие преступного бездействия в данном конкретном случае очевидно. 4. Субьективная сторона преступления. В данном, конктетном случае, все 4 составляющие пристутсвуют. ТО есть, человек совершил уголовно наказуемое преступление (моральная позиция его поступка - отдельный разговор) и должен нести ответственость за содеяное.

Багги_Ra дата: 14-05-2005 - 21:20 [ i ]
Герцогиня Репутация: 1078 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Час от часу не легче - мне только что в аське решили "исправить" настроение: "дааа у вас ужас что творится! а у нас в Москве сосед спидушный из окна шприц выбросил - тоже в ребенка попал - теперь вот родители в шоке, вроде бы, судиться будут!" Люди... что это???

дата: 14-05-2005 - 21:23 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Багира. Тебя инетересует моральная точка зрения? Я могу ее высказать, но уж очень она грубо звучать будет.

Веселый! дата: 14-05-2005 - 21:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 134 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Непреднамеренное убийство...юридически. В Европе человек сел бы в тюрьму, у нас, мало того, что нераскроют, более того даже если раскроют то дело будет проходить по гражданскому суду и закончится штрафом. А по жизненному... ребят, случайность это! Все курят на балконах и многие бросают окурки в окно. Я не бросал никогда так как у меня под балконом свора детей играет...песочница недалеко, а на другом балконе маленька лесопосадочка... ну туда могу бросить... Ну сами трезво посудите - естественно это большое горе... Я не думаю, что если тот человек хоть на секунду задумался о последствиях то сделал все точно так же!

дата: 14-05-2005 - 21:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Или отделаеться условным приговором, что чаще бывает всего. Вот только людям искалеченые судьбы кто исправит?

5e7!zM дата: 14-05-2005 - 21:34 [ i ]
Любитель Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ребенка жалко ..................... Тот кто курил виноват и мать виновата....... Тот кто курил виноват что не затушил бычок перед тем как выкинуть. Мать виновата что оставила ребенка без пресмотра ........ (Все выше сказаное -ИМХО)

Лурия дата: 14-05-2005 - 22:34 [ i ]
Мастер Репутация: 306 Статус: Твоя госпожа Свободна	Тогда тут оба виноваты. Одной не надо ребёнка остовлять где-то там на лоджии, а другому кидать окурки в пепельницу, хорошо при этом затушив. Это больше похоже на несчастный случай. А так получается каждый третий делате преступление, что кидает окурки, только у кого-то они заканчиваются нечем, а у кого-то плачевными последствиями

gonlar дата: 15-05-2005 - 07:59 [ i ]

Интересующийся Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Если бы дело произошло в США, то мать бы посадили в первую очередь, за точ то оставила ребёнка без присмотра... Помните в новостях как-то показывали, английская пара вышла в супермаркет, а ребёнка в машине оставили, когда вышли, то их повязали как террористов... Судили... Но отделались штрафом, т.к. те сослались на разный национальный менталитет, америки и великобритании... Окурок выбросил, это случайность... максимум статья преступная халатность... и то вряд ли... И состава преступления нет как такового. Если бы на пачках сигарет писали: "Тушите окурки водой, прежде чем выбрасывать" тогда было бы за что его судить. А вот если шприц спидозный выбросил, а ребёнок укололся, за это расстрел на месте... Слишком много по стране случаев заражения детей спидом от шприцов паганых нарков...

дата: 15-05-2005 - 12:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Когда мне было лет 10, мы с мальчишками залезли на крышу строящегося многоэтажного дома. На ней были сложены кирпичи. Само собой, мы решили покидать их вниз. Приятели мои кинули свои вполне удачно, а когда кинул я, мы увидели, что из-за угла дома появился пожилой мужик с коляской и стал медленно подвозить ее под мой падающий кирпич. Кирпич разбился вдребезги об асфальт в 10см от края коляски. Мужик устроил на нас настоящую охоту, но нам удалось от него убежать. Несколько позже, классе в 7, мы, предварительно приняв на грудь портвейна, стояли на балконе одного из домов на Ленинском проспекте в Москве и курили, рассматривая проходящую внизу толпу. Потом кто-то бросил бычок вниз. Бычок попал точно в шляпу прохожего, который ничего не заметил и благополучно проследовал дальше, слегка дымясь как Ключевская сопка в ясную погоду. Пару лет назад мне позвонила соседка по одной из квартир и сообщила, что моя квартира горит. Когда мы приехали, пожарные уже над ней хорошо поработали. Причина банальна. Сверху бросили бычок, он упал на палас, лежащий на балконе, от паласа занялись плетеные кресла, дальше огонь перекинулся на балконную дверь и пошло-поехало. Во всех трех случаях, как бы они не различались, преступное намерение или умысел отсутствовали. Детей можно конечно драть, вгоняя им ума в задние ворота, чтобы не кидали кирпичи, но это им вряд ли поможет. И придурки-курильщики, не пользующиеся пепельницами, мало чем отличаются от братьев по разуму, кидающихся шприцами, отличается только вид наркотика... Юридически всё достаточно просто решается: если человек мог предвидеть потенциальный вред своих действий, его можно обвинить в ПРЕСТУПНОЙ неосторожности. Если не мог, то только в неосторожности, повлекшей за собой несчастный случай. С моральной т.з. проблема решения не имеет.

Багги_Ra дата: 15-05-2005 - 20:29 [ i ]

Герцогиня Репутация: 1078 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

А по-моему с моральной точки зрения как раз и нужно судить! XXI век, "культурная столица" огромной державы - и в собственном доме погибает ребенок! И при чем тут необходимость застеклять лоджии? Это делается по личному выбору проживающих. У кого-то, например, лоджия обращена на запад, или на север - на нашей широте итак мало солнца :( Здорово получается - людям легче ПРЯТАТЬСЯ от действий себе подобных, чем НАУЧИТЬСЯ элементарной привычке - складывать мусор в специальный сборник! По крупному счету интересно, куда же нас такая терпимость заведет