Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавняя сцена в маршрутном такси.

Водитель: Все оплатили проезд?
Пассажиры; Все!
Водитель: Музыка никому не помешает?
Пассажиры (великодушно): Нет, не помешает!
Водитель включает нечто вроде drum'n'bass на всю катушку. Говорить невозможно, мыслить - тем более....

Вспомнилась фраза Арнольда Шёнберга, сказанная ещё в 30-е годы ушедшего века: "Появилась ужасная вещь - радио, насилующее художественный вкус, заставляющее человека слушать то, что он не желает слушать..." Вспомнился и кадр из чудесного фильма Бертолуччи "Кундун": Тибет захватывают китайские войска и утром после захвата из громкоговорителей, установленных в центре Лхасы, звучат гимны, прославляющие председателя Мао. Далай-лама, слыша это, произносит: "Они украли у нас тишину"....

Такое ощущение, что у нас крадут тишину ежедневно. Крадут, забывая, что слух нуждается в тишине не меньше, чем нуждаются лёгкие в чистом воздухе. Наши уши загромождают навязываемые нам звуки продуктов поп-индустрии (назвать это "музыкой" язык не поворачивается), засоряет информационный поток из радиоприёмников, в них врывается гул мегаполиса... Мы глохнем, сами того не замечая.

Вопрос темы: на взгляд уважаемых форумчан, представляется ли им вопрос о звуковой экологии актуальным? Если да, то каким образом восстановить тишину в правах? На какие реальные рычаги может надавить общественное мнение, чтобы это сделать? Ответ очень важен - по крайней мере, для меня.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
надо принять закон о недопустимости радио в маршрутках.
А то обычно играет не драм&бас, а шансон или жуткая попса, что гораздо хуже. Бесит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unicorn @ 17.09.2006 - время: 09:32)
Вопрос темы: на взгляд уважаемых форумчан, представляется ли им вопрос о звуковой экологии актуальным? Если да, то каким образом восстановить тишину в правах? На какие реальные рычаги может надавить общественное мнение, чтобы это сделать? Ответ очень важен - по крайней мере, для меня.

Недавно у нас в Питере проходила конференция по проблемам шума. По последним данным уровень шума в городах превышает допустимую норму в несколько десятков раз, и проблема экологии шума, таким образом, была наконец озвучена.
Но пока наше правительство раскачается... Все в наших руках. Надо ставить стеклопакеты со звукоизоляцией. А закон, запрещающий шуметь после 11 вечера, у нас уже есть...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
хорошо бы запретили музыку в марштрутках, и орущую, оглушающую музыку из музыкальных магазинов...
вспоминаю Кундеровскую "Невыносимую легкость бытия"... героиня шла по улице мимо орущего приемника зажав уши, и на нее смотрели как на дурочку и врага народа. там у него много было про промывание мозгов "советской культурой" в 60-е годы...

у меня ребенок очень боится громких звуков. и если нам надо куда то поехать - это мучение... или стоим на дороге, и мимо проносится машина, из окон которой разносится такое... оглохнуть можно.

еще бесит на даче - есть соседи, любители включить радио на всю громкость. много раз ходили к ним, разбирались, ничего не помогает... ((
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Под моими окнами строят дом. Примерно 70-100 метров. Дорогой 24 этажный дом для богатеев. И строители начинают работать с 8.00 -8.30. Ездят самосвалы, работает кран, вбивают сваи. А я после ночного Интернета хочу спать. Порой мне кажется, что все кто устроил эту заварушку, заслуживают смерти. Ух, как я зол.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Iriska @ 17.09.2006 - время: 10:13)
еще бесит на даче - есть соседи, любители включить радио на всю громкость. много раз ходили к ним, разбирались, ничего не помогает... ((

Вот это откровенно раздражает. Нафига? У меня сразу ассоциации поселковые: надыбали пацаны в селе магнитофон... wacko.gif и все должны об этом узнать...
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
При отстаивании своего права на тишину, сложно документально или ещё как доказать факт нарушения ваших прав, т.к. по большому счету, если действовать по закону, необходима сертифицированная звукозаписывающая\звукоизмерительная аппаратура+ свидетели.
Поэтому на деле, отстаивать тишину можно только "народными" способами. Например грубой физической силой.)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unicorn @ 17.09.2006 - время: 07:32)
на взгляд уважаемых форумчан, представляется ли им вопрос о звуковой экологии актуальным? Если да, то каким образом восстановить тишину в правах? На какие реальные рычаги может надавить общественное мнение, чтобы это сделать? Ответ очень важен - по крайней мере, для меня.

Юникорн, вы меня удивляете. Что мешало пасажирам или одному из них ответить "нет", тем более если они заплатили деньги? Им предоставили выбор, которым они с успехом и воспользовались, в других случая выбора как такового просто нет.

В сегодняшних реалиях борьба с шумом может эфективно вестись только на индивидуальном уровне: установка тройных стеклопакетов и т.д. Но это борьба с последствиями, а не причиной, которая корнями уходит в вопрос этики.
Вот приняли у нас недавно закон, запрещающий использование пиротехники после 22:00 и что? А ничего: практически каждую ночь после полуночи из ближлежайшего кафе поддатая публика с визгом наблюдает как на небе рассыпаются цветные огоньки и им плевать что несколько сотен человек, которым "... на завтра вставать на работу" © в это время уже спят.
Пока не будет уважения друг к другу можно давить на что угодно- ситуация в корне не изменится.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 17-09-2006 - 12:46
Ангельский_ТигренАк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Право на тишину, безусловно, должно быть. Даже скорее право выбора тишины или НЕтишины, но дело тут не в законах и постановлениях, - это вопрос этики и культуры. Спорный вопрос что лучше в случае с маршруткой - орущая навязчивая музыка или разговоры по мобильному одного из пассажиров. Или сразу нескольких bash.gif Водителя-то хоть можно попросить сделать потише или выключить вобще, а запретить пользоваться индивидуальным средством связи практически невозможно. А вообще музыка в маршрутках - отдельная тема. Я, правда, крайне редко езжу, так что о ситуации "в целом" говорить не могу, но я была свидетелем когда водитель маршрутки, классический "гость столицы", включал на полную громкость не драм энд басс или шансон, а , знаете ли, национальные напевы, этакое ослиное завывание типа "Аххалай-маххалай" /красоту музыки обсуждать не буду-топ не об этом/. Это тоже к вопросу внутренней культуры и комфорта окружающих от производимых человеком действий.
Или вот еще примерчик - я В Петербурге живу постоянно чуть меньше года. Многое поначалу резало глаз и слух, но сейчас уже пообвыклась, но одна ситуация запомнилась надолго. ТК "Сенная" на Сенной, соответственно, площади.Географический центр "культурной" столицы. Центрее просто некуда. На первом этаже магазин "Эльдорадо". Хожу выбираю бытовую технику и не могу понять что же мне не нравится /на музыкальное сопровождение внимания не обращаю, потому как давно привыкла что в торговых центрах обычно звучит что-то ненавязчиво инструментальное/. Тут громкость сопровождения прибавляется и я разбираю слова "Жиган лимон, парнишка симпатичный, жиган лимон с тобой хочу гулять" russian.gif Я в полной уверенности что это кто-то проверяет рабочее состояние музыкального центра продолжаю заниматься своими делами, ожидая, что скоро это закончится. Ан нет) Потом зычно зазвучала следующая композиция этого же певца и стало понятно что это музыкальное оформление и есть. Санкт-Петербург. Сенная площадь. М. Круг в торговом центре. Занавес.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nick`n`seven @ 17.09.2006 - время: 13:43)
Вот приняли у нас недавно закон, запрещающий использование пиротехники после 22:00 и что? А ничего: практически каждую ночь после полуночи из ближлежайшего кафе поддатая публика с визгом наблюдает как на небе рассыпаются цветные огоньки и им плевать что несколько сотен человек, которым "... на завтра вставать на работу" © в это время уже спят.

Ну почему бы вам и тут не провести борьбу "на индивидуальном уровне"? Обратитесь в миллицию. Или не помогает?
Creative_чик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Думаю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ангельский_ТигренАк @ 17.09.2006 - время: 16:17)
Водителя-то хоть можно попросить сделать потише или выключить вобще, а запретить пользоваться индивидуальным средством связи практически невозможно.

Просить или запретить человеку не пользоваться мобильным телефоном просто глупо. Все-равно что заставить замолчать.
Да и не все водители соглашаются убавить музыку. Я не так давно задумывался о вышеупомянутой проблеме, в частости, что касается музыки в маршрутках. И решил проверить кто согласится, а кто нет. Естесственно просил только в том случае, если музыка была очень громкой. Так вот, главенствовали следующие ответы:
1. А не пошел бы ты.
2. Иди на ...
3. (молча делает тише)
4. Нет, не убавлю.

з.ы. Просить говорить по мобильнику тише или выключить, даже не пытался. Опасаюсь за целостность своего лица...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 17:38)
Так вот, главенствовали следующие ответы:
1. А не пошел бы ты.
2. Иди на ...
3. (молча делает тише)
4. Нет, не убавлю.

Странно, я ка кни попрошу, мне никто не отказывает....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Меня эта проблема как- то не волнует, у нас есть закон, что шуметь, делать ремонтные работы можно делать только в промежуток между шестью утра и одинадцати вечера.

Cold White Light
дата: [ i ]
  • *
  • Спонсор форума
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
в данном случае можно было попросить потише.. вообще я в маршрутках к счастью не езжу, но с соседями была проблема, врубали музыку часа в 3 ночи и часов эдак до 8 утра на выходных, то есть тогда,когда все пытаются отоспаться после рабочей недели, врубали так, что стекла дрожали и из соседних домов народ просил сделать тише.. полный игнор просьб
в общем я вызвала милицию и когда приехавшие ребята ломились к ним в дверь (а парнишки приехали под два метра, красивые, накаченные, даж не думала, что у нас в милиции такие водятся licklips.gif ), с требованием отключить музон и не мешать соседям спать, угрожая забрать в участок, любители ночной музыки (попсы, кстати, страшенной) перепугались до трясучки в голосе, с тех пор (ттт) нам по ночам они спать не мешают, ровно в 11 вечера музыка становится неслышной, если до этого ее было хоть чуть-чуть слышно, на полную громкость вообще уже не включают
Creative_чик
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Думаю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 17.09.2006 - время: 16:41)
QUOTE (Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 17:38)
Так вот, главенствовали следующие ответы:
1. А не пошел бы ты.
2. Иди на ...
3. (молча делает тише)
4. Нет, не убавлю.

Странно, я ка кни попрошу, мне никто не отказывает....

Другой город, другие нравы. Я не раз слышал, что люди в Вашем городе добрее.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Москве, если мне не изменяет память, действует закон о запрете за любой шум с 22:00 и до 9:00 (кажется).
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12637
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
странно, но я настолько адаптировалась к извечному московскому шуму, что просто не замечаю его... более того, если попадаю в какое-то место, где царит тишина, мне становится страшно - толи я оглохла, толи сошла с ума...
меня ничуть не раздражают идиотские песенки в маршрутках и извечные завывания Ласкового Мая из соседних окон...

каких действий вы ждете от правительства? запрещения музыкальных сопровождений в маршрутках и супермаркетах? а что потом? запрет на громкость телевизоров более отметки "десять"? запрет на пользование мобильными телефонами в общественных местах? есть закон о запрете шума после 23.00, и его, как мне кажется, вполне достаточно... единственное, в чем есть реальная необходимость - это в установке специальных звукоизолирующих щитов вдоль крупных автотрасс, прилегающих к жилым районам...

Это сообщение отредактировал defloratsia - 17-09-2006 - 18:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 17.09.2006 - время: 15:34)
QUOTE (Nick`n`seven @ 17.09.2006 - время: 13:43)
Вот приняли у нас недавно закон, запрещающий использование пиротехники после 22:00 и что? А ничего: практически каждую ночь после полуночи из ближлежайшего кафе поддатая публика с визгом наблюдает как на небе рассыпаются цветные огоньки и им плевать что несколько сотен человек, которым "... на завтра вставать на работу" © в это время уже спят.

Ну почему бы вам и тут не провести борьбу "на индивидуальном уровне"? Обратитесь в миллицию. Или не помогает?

Когда гуляет милицейская верхушка обращаться к ней бесполезно.
Ангельский_ТигренАк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 16:38)
QUOTE (Ангельский_ТигренАк @ 17.09.2006 - время: 16:17)
Водителя-то хоть можно попросить сделать потише или выключить вобще, а запретить пользоваться индивидуальным средством связи практически невозможно.

Просить или запретить человеку не пользоваться мобильным телефоном просто глупо. Все-равно что заставить замолчать.
Да и не все водители соглашаются убавить музыку. Я не так давно задумывался о вышеупомянутой проблеме, в частости, что касается музыки в маршрутках. И решил проверить кто согласится, а кто нет. Естесственно просил только в том случае, если музыка была очень громкой. Так вот, главенствовали следующие ответы:
1. А не пошел бы ты.
2. Иди на ...
3. (молча делает тише)
4. Нет, не убавлю.

з.ы. Просить говорить по мобильнику тише или выключить, даже не пытался. Опасаюсь за целостность своего лица...

Тут либо вы недостаточно убедительны, либо же вы обращаетесь к водителю языком, сходным с его культурным уровнем. Мне вот никто не отказывал (повторюсь - езжу в крайних случаях), но могу привести другой пример - раздражающая музыка в такси - чаще всего я прошу переключить или вообще выключить. А бывает и такое, что разговоры водителя по мобильному раздражают, особенно если звонок противный и звонит часто, а вы в пробке стоите, или у самой важный разговор по телефону. И это вовсе не одно и тоже, что заставить замолчать - разговаривать по телефону за рулем вообщен-то запрещено, хотя я конечно не безопасностью свою просьбу аргументирую, а просто тем что тишины хочется pardon.gif
Mermaid
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 461
  • Статус: тихий омут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я согласна с тем, что постоянный шумовой фон давит.

Я до 22 лет прожила за городом, на тихой улице. И когда я переехала в городской двор "колодец" я стала замечать, что становлюсь раздражительной, если хотя бы раз в две недели не выезжаю за город. Этот постоянный шум - с утра стройка и бухтение бабушек на лавочке, вечером до глубокой ночи крики молодежи и катание на мотоциклах без глушителей...
Зато как я прочувствовала все удовольствие пробуждения дома у родителей. Просыпаешься, а за окном только петухи поют и листва шелестит...
johnson1970
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Шум и тишина - извечная проблема. Сколько скандалов между соседями, сколько людей из друзей превратились в врагов? Законы это хорошо. Ну, что в них толку, если у нас такой народ, что после 11 вечера его как черти разбирают поорать, включить музон на всю катушку и вообще - "что это за отдых в тишене?" Надо воспитать людей уважать своего ближнего, тогда и законы будут работать. У нас дикий народ, и поэтому ни о какой тишене не может быть речи. yahoo.gif
kukutrach
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народ!
Неужели сложно понять, что никакие законы, никакие запреты не дадут никакого результата. Единственное, что может помочь решить данную проблему - это ВОСПИТАНИЕ. Маленькая такая вещичка, как воспитание, решит многие проблемы. И не только с шумом, не только с чистотой городов, не только с культурой всей нашей жизни.
Советское воспитание (помните: самая читающая страна, самая дружная страна, самая культурная страна... и т.д и т.п) улетело от лёгкого порыва капиталистического ветерка. На воспитание детей уже некому обращать внимание. Никто воспитанием не занимается - дорого! Страна потеряла СОВЕСТЬ! Думать о других стало недозволенной роскошью. Уважать других стало признаком дурного тона.
В маршрутке можно хоть потребовать выключить музыку. А что творилось в пригородных эл.поездах? Сейчас не знаю, прекратил ездить. Но раньше ехать в вагона эл.поезда было ужасно. Работники транспортной торговли шли чередой, один за другим и, голосами насилуемых ослов, визгливыми и громкими, оглашали вагон, рекламируя свой товар.
Так что не в законах дело, а только в малюсеньком таком деле, как ВОСПИТАНИЕ.
И, пока его, ВОСПИТАНИЯ, не будет - ничего не изменится.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kukutrach @ 18.09.2006 - время: 02:19)
Народ!
Неужели  сложно понять,  что никакие законы,  никакие запреты  не  дадут никакого  результата.  Единственное,  что  может помочь  решить данную  проблему - это ВОСПИТАНИЕ. 

Нет... то, что если все будут хорошими - будет хорошо, понять совсем несложно.
Гораздо труднее, в условиях недостижимости идеала, находить какие-то способы приблизится к нему.
Уже много тысячелетий назад люди поняли, что идеальное общество для всех, идеальное воспитание для всех, идеальная мораль .... да, в общем, ничто идеальное для всех сразу невозможно.... и придумали ЗАКОН.
А Ваши упования на ВОСПИТАНИЕ попросту наивны. Простите за банальность, но люди были и будут очень разными. Кому-то нужна тишина, кому-то нет; кто-то желал бы закатать весь город в чистенький, вымытый с шампунем асфальт и отстрелить всех гадящих собак, а кто-то готов ради одной бездомной шавки равнять с землей небоскребы... на всех не угодишь. Вы можете сколь угодно долго воспитывать в людях желание делать Добро, но либо все должны иметь тождественные мировоззрения, мораль, наклонности и т.д. и т.п., либо Вам потребуется Закон. А любое ВОСПИТАНИЕ, имеющее целью общественное благо и способное решить эту задачу, будет прокрустовым ложем, уничтожающим индивидуальность. ЗАКОН же, кстати, индивидуальность не подавляет, ибо не требует обязательной уверенности в своей справедливости, а требует лишь соблюдения.
Мы приходим к ЗАКОНУ всегда, когда говорим об условиях, при которых каждому конкретному индивиду будет максимально комфортно существовать в рамках общества. Ибо закон - это зафиксированный на бумаге консенсус, достигнутый в обществе, те правила, по которым согласно жить большинство, несмотря на свою неоднородность.
И если (здесь, собственно и наконец wink.gif, ответ на вопрос Unicornа) в обществе будет преобладать мнение, что тишину сохранять желательно не только в ночное время, то общество легко найдет соответствующие инструменты. Но для того, чтобы "общественное мнение надавило на реальные рычаги", оно должно быть, для начала, сформировано.

Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 18.09.2006 - время: 05:00)
Ибо закон - это зафиксированный на бумаге

Вообщем-то применимо к российским реалиям это смысловая часть утверждения.

QUOTE
консенсус, достигнутый в обществе, те правила, по которым согласно жить большинство, несмотря на свою неоднородность.


Это из теории государства и права wink.gif. Учитывая повсеместный правовой нигилизм, надеятся на силу закона без его реального исполнения не стоит. Кто у нас накажет правонарушителя Петю, который в 23:00 врубил Сердючку и искренне не понимает, что это кому-то может мешать? Такой же Петя только в форме? Вообщем эту тему развивать можно долго, но суть вообщем-то одна. Нет
правовой культуры - нет соблюдения законов.

Кроме того во многих культурах громкое эээ... поведение просто считается НОРМальным. я общался с образованными теми же чеченцами, осетинами, и получил ответ, что у них так принято, да они и на родине орут через дорогу и по вечерам шумно отмечают прошедший день, ибо это такая радость видеть друг друга. Да и в русской культуре есть такое, что "мужик гуляет" и "умрите все, но я седня оторвусь". А бороться с тем, что заложено с детства более чем проблематично.

Что касается практической стороны вопроса, то здесь можно бороться, только со следствием. Стеклопакеты, плеер в маршрутке, беруши наконец и т.д.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ЮНИ!!! Не дожили мы еще до того, чтобы "слушать тишину"!! У нас с экологией совести о-о-о-громные проблемы, жлобство кричит со всех динамиков писклявым попсовым "дискантом". Вряд ли мы услышим "К Элизи", врубленную на три квартала. Каждый слушает так, как играет то, что он слушает!!! Нерешаемый вопрос в обозримом будущем.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Чиновники без иномарок

"Росiяни" или русские?

цинизм...

Демография форума

Царствовать в преисподней /прислуживать на небесах




>