Потребление и идеология

Sorques дата: 27-05-2015 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор традиционализм, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления? Это сообщение отредактировал Sorques - 02-06-2015 - 01:55

Sarita дата: 27-05-2015 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

Для меня отрицание усвоения потребительских ценностей как "политики партии" стало наглядным лет сколько-то назад. Когда сначала Хамакада выступила с песней про "пенсионеры - балласт нашей экономики", а потом Путин с президентского кресла поучал население - мол, жируете, дорогие граждане. Нефиг чайник целиком кипятить. Кружечку вскипятил себе - и хватит электроэнергию тратить Какая уж тут роскошь и потребительство Ссылки вряд ли найду - давно оно было.

дата: 27-05-2015 - 16:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Так государство потому духовной сферой озабочено, что в экономике жопа и никто не знает, как с ней справляться. Легче дискутировать на тему абортов, геев и противопоставляться "загнивающему" Западу, нежели проводить реформы. Идёт борьба с вымышленными врагами, только бы не решать насущные проблемы. К оболваниванию населения активно подключилась РПЦ, чьи высшие чиновники утопают в роскоши, но людей призывают безропотно сносить страдания, не стремиться к материальным ценностям, получению удовольствия от жизни и т.д. Но это утопия.

Sorques дата: 27-05-2015 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 16:45) Так государство потому духовной сферой озабочено, что в экономике жопа и никто не знает, как с ней справляться. То есть когда начинаются проблемы с экономикой, то стимулирование потребления не выгодно, так как ограничены возможности его осуществления? Но это тогда замкнутый круг, если не стимулировать потребление, то товары и услуги нет смысла производить и соответственно снижаются поступления в бюджет, а значит и возможности государства... Если проще, то либо Реклама, либо Идеология...

Mamont дата: 27-05-2015 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27) Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления? Работаю вахтой. Многие также едут заработать на строительство дома и образование детей(в первую очередь)

дата: 27-05-2015 - 17:12 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:54) (Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 16:45) Так государство потому духовной сферой озабочено, что в экономике жопа и никто не знает, как с ней справляться. То есть когда начинаются проблемы с экономикой, то стимулирование потребления не выгодно, так как ограничены возможности его осуществления? Но это тогда замкнутый круг, если не стимулировать потребление, то товары и услуги нет смысла производить и соответственно снижаются поступления в бюджет, а значит и возможности государства... Если проще, то либо Реклама, либо Идеология... Я думаю, что стимулировать потребление государству, в принципе, не нужно. Пусть этим занимается бизнес посредством рекламы и т.д. Государству надо, наверное, решать проблемы экономики, ведь люди не потому не потребляют, что их не стимулируют, а потому, что не на что )) Вот упали реальные доходы населения, цены выросли, люди затянули пояса, а до кризиса проблем со спросом не было, его на всех хватало, что отчасти было даже плохо, ведь позволяло многим производителям не слишком бороться за потребителя, производя товары весьма посредственного качества. Сейчас в условиях погружения экономики страны в безысходность и беспросветность власти озабочены тем, чтобы люди бунт не подняли, поэтому потрясают духовными скрепами, давят оппозицию, стараются взять под контроль интернет, борются с "нежелательными организациями". Это всё оказывается проще, нежели решать проблемы, которые могут стать причиной того, что терпение россиян лопнет и его никакими скрепами не удержишь.

Sorques дата: 27-05-2015 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mamont @ 27.05.2015 - время: 16:55) Работаю вахтой. Многие также едут заработать на строительство дома и образование детей(в первую очередь) Я о том, что для того, что бы открыть производство чего то, должен быть спрос... Чем выше спрос, тем больше компаний по его удовлетворению, а это значит и рабочих мест и доходов населения... Вот вы к примеру добываете нефть, а ее потребности определяются потреблением электроэнергии компаниями или автотранспортом...то есть это экономическая цепочка, которая начинается от желания съесть сникерс в красивой обертке...

Mamont дата: 27-05-2015 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 17:19) (Mamont @ 27.05.2015 - время: 16:55) Работаю вахтой. Многие также едут заработать на строительство дома и образование детей(в первую очередь) Я о том, что для того, что бы открыть производство чего то, должен быть спрос... Чем выше спрос, тем больше компаний по его удовлетворению, а это значит и рабочих мест и доходов населения... Вот вы к примеру добываете нефть, а ее потребности определяются потреблением электроэнергии компаниями или автотранспортом...то есть это экономическая цепочка, которая начинается от желания съесть сникерс в красивой обертке... Ну это ещё в школе проходили Храните деньги в сберкассе, а не в чулке чтоб они из оборота не выпадали

Sorques дата: 27-05-2015 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 17:12) Я думаю, что стимулировать потребление государству, в принципе, не нужно. Пусть этим занимается бизнес посредством рекламы и т.д. Государство естественно рекламой не занимается, но дает направление Пути для общества...например, если пропагандировать, что разнообразие в одежде, порочно, то ее меньше будут покупать, а значит и выпускать (просто пример)... Государству надо, наверное, решать проблемы экономики, ведь люди не потому не потребляют, что их не стимулируют, а потому, что не на что )) Вот упали реальные доходы населения, цены выросли, люди затянули пояса, а до кризиса проблем со спросом не было, его на всех хватало, что отчасти было даже плохо, ведь позволяло многим производителям не слишком бороться за потребителя, производя товары весьма посредственного качества. Я все же рассматриваю немного другое...роль идеологий в потреблении, если говорить что черные чулки или губная помада, это порочно, но их не будут покупать, так как потребители в основной массе подвержены стадному чувству, а если позиционировать как эталон сексуальности, то будут открываться новые предприятия по их производству...то есть современная экономика основана на Стимуляции Потребления...

дата: 27-05-2015 - 17:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 17:31) Я все же рассматриваю немного другое...роль идеологий в потреблении, если говорить что черные чулки или губная помада, это порочно, но их не будут покупать, так как потребители в основной массе подвержены стадному чувству, а если позиционировать как эталон сексуальности, то будут открываться новые предприятия по их производству...то есть современная экономика основана на Стимуляции Потребления... Ну, я, честно говоря, не думаю, что вся эта трепотня про нашу особую мораль, нравственность, духовные скрепы как-то влияет на потребление. Даже уверена, что никак не влияет.

dedO'K дата: 27-05-2015 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 18:31) Государство естественно рекламой не занимается, но дает направление Пути для общества...например, если пропагандировать, что разнообразие в одежде, порочно, то ее меньше будут покупать, а значит и выпускать (просто пример)... Сейчас в России мало кто из обеспеченных людей ходит в одежде. В основном, ходят в брендах, едят бренды, ездят на брендах, спят на брендах. Толку производить что то своё за приемлемую цену, если это не бренд? Я все же рассматриваю немного другое...роль идеологий в потреблении, если говорить что черные чулки или губная помада, это порочно, но их не будут покупать, так как потребители в основной массе подвержены стадному чувству, а если позиционировать как эталон сексуальности, то будут открываться новые предприятия по их производству...то есть современная экономика основана на Стимуляции Потребления...Современная экономика основана на корпоративной монополии. Есть товары, потреблять которые является хорошим тоном, вот этим хорошим тоном и торгуют.

Sorques дата: 27-05-2015 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 17:50) Ну, я, честно говоря, не думаю, что вся эта трепотня про нашу особую мораль, нравственность, духовные скрепы как-то влияет на потребление. Даже уверена, что никак не влияет. Если развивать и довести до уровня некоторых арабских стран или КНДР, то начнет влиять... Зачем человеку многообразие сыров в его жизни? Достаточно двух-трех, похожих на мыло, которые будут выпускать пару предприятий...

Sorques дата: 27-05-2015 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 27.05.2015 - время: 17:53) Сейчас в России мало кто из обеспеченных людей ходит в одежде. В основном, ходят в брендах, едят бренды, ездят на брендах, спят на брендах. Толку производить что то своё за приемлемую цену, если это не бренд? Вы забываете про торговлю, с которой платятся налоги в казну... Да и именно брендомания стимулирует рост легкой промышленности, а для такой одежды нужно больше зарабатывать, значит работать...простая схема...

dedO'K дата: 27-05-2015 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 19:02) (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 17:53) Сейчас в России мало кто из обеспеченных людей ходит в одежде. В основном, ходят в брендах, едят бренды, ездят на брендах, спят на брендах. Толку производить что то своё за приемлемую цену, если это не бренд? Вы забываете про торговлю, с которой платятся налоги в казну... Да и именно брендомания стимулирует рост легкой промышленности, а для такой одежды нужно больше зарабатывать, значит работать...простая схема... Вот сейчас в бывшем СССР целая незанятая ниша: простенькая, немаркая, недорогая одежда из натуральных тканей. И обувь по советским стандартам, с недорогими ортопедическими стельками. Пока в этой нише, из бывшего СССР, светятся только узбеки и южноказахстанцы. Больше в этом секторе нет никого. Нет дешёвой мебели, нет артельных изделий ширпотреба... Брендомания... Где драные джинсы от "Дизель" стоят едва ли не дороже респектабельного "Райфла"... Потребление стимулируется, производство- нет. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2015 - 18:14

Sorques дата: 27-05-2015 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 27.05.2015 - время: 18:11) Вот сейчас в бывшем СССР целая незанятая ниша: простенькая, немаркая, недорогая одежда из натуральных тканей. И обувь по советским стандартам, с недорогими ортопедическими стельками. Пока в этой нише, из бывшего СССР, светятся только узбеки и южноказахстанцы. Больше в этом секторе нет никого. Нет дешёвой мебели, нет артельных изделий ширпотреба... Брендомания... Где драные джинсы от "Дизель" стоят едва ли не дороже респектабельного "Райфла"... Потребление стимулируется, производство- нет. Такой дешевой одежды полно в Москве, от всяких отечественных брендов типа Oodji или ЦентрОбувь...насчет ортопедических стелек, это какая то уже специфика...

dedO'K дата: 27-05-2015 - 18:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 19:23) (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 18:11) Вот сейчас в бывшем СССР целая незанятая ниша: простенькая, немаркая, недорогая одежда из натуральных тканей. И обувь по советским стандартам, с недорогими ортопедическими стельками. Пока в этой нише, из бывшего СССР, светятся только узбеки и южноказахстанцы. Больше в этом секторе нет никого. Нет дешёвой мебели, нет артельных изделий ширпотреба... Брендомания... Где драные джинсы от "Дизель" стоят едва ли не дороже респектабельного "Райфла"... Потребление стимулируется, производство- нет. Такой дешевой одежды полно в Москве, от всяких отечественных брендов типа Oodji или ЦентрОбувь...насчет ортопедических стелек, это какая то уже специфика... Oodji и ЦентрОбувь насытили рынки дешёвым товаром? А рекламу им создают благотворители, чисто, из добрых побуждений... Так? Это не те ортопедические стельки, о каких вы подумали. Их, скорее, можно назвать эргономическими.

дата: 27-05-2015 - 18:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 18:02) Да и именно брендомания стимулирует рост легкой промышленности, а для такой одежды нужно больше зарабатывать, значит работать...простая схема... Вот тут я, наверное, соглашусь, если правильно поняла. Желание хорошо одеваться, вообще желание приобретать хорошие вещи, жить более комфортно стимулирует некоторых к тому, чтобы больше зарабатывать. Но люди, которые стремятся носить одежду дизайнерскую одежду, ездить на дорогих иномарках, купить элитное жильё, не поменяют своих планов из-за того, что им кто-то что-то набрехал про духовные скрепы. Если развивать и довести до уровня некоторых арабских стран или КНДР, то начнет влиять... Ну, там просто выбора у людей нет. Хочешь - не хочешь...

Xрюндель дата: 27-05-2015 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27) Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, но для потребления нужна идеология или мотивация, какой она может быть в современном России, когда взят вектор на мораль и нравственность, а так же на неприятие многих западных стимулов потребления? Не обязательно стимулировать внутреннее потребление. Например, у Китая так толком и не сформировался полноценный внутренний платежеспособный рынок. Однако, они успешно работают на экспорт. Фактически, Китай таким образом экспортирует дешевую рабочую силу, примерно, как Россия углеводороды. И рост внутреннего потребления парадоксальным образом тормозится именно требованием дешевизны рабочей силы. Итальянцы тоже работают во многом на внешние рынки - в некоторых отраслях экспорт достигает 80% от общего объема производства. При том, что внутреннее потребление весьма скромное и никем не поощряется вроде бы. Но в отличие от китайцев, итальянцы фактически экспортируют не дешевую рабочую силу, а сравнительно недорогую инженерную "силу" - труд дизайнеров, конструкторов, технологов. Скажем, внутреннее потребление суперкаров - Феррари, Ламборгини, Мазератти, Бугатти, Де Томазо и так далее, сравнительно невелико. Но экспортруются итальянские машины во многие страны, как образец инженерного искусства. Для России, кмк, итальянский путь ближе. И вполне достижим. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-05-2015 - 21:21

ЛеРТ дата: 27-05-2015 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 18:43) Но люди, которые стремятся носить одежду дизайнерскую одежду, ездить на дорогих иномарках, купить элитное жильё, не поменяют своих планов из-за того, что им кто-то что-то набрехал про духовные скрепы. И бандиты не поменяют... и менты не поменяют..) Всем плевать на болтовню про мораль, нравственность, духовные скрепы.) Слышал уже. В 90-х. "Какая мораль, какие ценности, оставьте этот совковый пафос, надоело за 70 лет.." И видел потом - расстрелянные и взорванные машины, и их хозяев, или то что от них осталось. Долго поносить дизайнерскую одежду и поездить на дорогих машинах им так и не удалось)

дата: 27-05-2015 - 20:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(ЛеРТ @ 27.05.2015 - время: 19:32) (Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 18:43) Но люди, которые стремятся носить одежду дизайнерскую одежду, ездить на дорогих иномарках, купить элитное жильё, не поменяют своих планов из-за того, что им кто-то что-то набрехал про духовные скрепы. И бандиты не поменяют... и менты не поменяют..) Всем плевать на болтовню про мораль, нравственность, духовные скрепы.) Слышал уже. В 90-х. "Какая мораль, какие ценности, оставьте этот совковый пафос, надоело за 70 лет.." И видел потом - расстрелянные и взорванные машины, и их хозяев, или то что от них осталось. Долго поносить дизайнерскую одежду и поездить на дорогих машинах им так и не удалось) При чем здесь какие-то бандиты и расстрелянные машины? Что за примитив? Я говорю о нормальных людях, которые просто хотят хорошо жить и зарабатывают законными путями. И при этом понимают, что вся нынешняя болтовня про духовные скрепы, мораль и нравственность - это сплошное лицемерие. Какие-то ценности декларируются, но сами же декларирующие их ни во что не ставят, они даже не понимают, о чем говорят. Наглядный пример - Патриарх Кирилл. Обратите внимание на разницу между тем, что он декларирует и тем, как бессовестно он поступает с людьми: http://openbereg.ru/?p=2960 Наше духовное превосходство над Западом и прочая подобная ахинения, которая сейчас вкладывается в головы люмпенам, - это не более чем химера. Мы ничем не превосходим Запад в моральном плане, наоборот отстаем.

ЛеРТ дата: 27-05-2015 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 20:03) Я говорю о нормальных людях, которые просто хотят хорошо жить и зарабатывают законными путями. А я о бандитах, корумпированных ментах и прочих, которые хотят хорошо жить и зарабатывают НЕзаконными путями. Мы ничем не превосходим Запад в моральном плане, наоборот отстаем.А можно поинтересоваться, в чем именно отстаем?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 27-05-2015 - 20:16

Sinnerbi дата: 27-05-2015 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Общество потребления. Прям вот это оно то венец творения? Вот этот бег ослика за морковкой привязанной перед ним это и есть предназначение человечества? Ну да чтобы лучше есть, пить, спать чел будет стараться больше работать и соответственно больше зарабатывать. Да хрен там! Он плюнет на всё и будет стараться сделать деньги из воздуха и побольше. Всё остальное таких прибылей не даст. Ничего прорывного создать невозможно, если в голове только бабло. Современное человечество живой тому пример. Ресурсы планеты, умственные и физические силы людей тратятся на всякую хрень, которая является той самой морковкой. Например на косметику человечество тратит больше средств чем на исследование ближнего космоса. При этом парадигма общества потребления уже начинает тормозить научно технический прогресс, т.е. становится глобальным тормозом в развитии. Если забить болт на прибыли, дивиденды, рыночные курсы и направить силы в сторону поисков новых источников энергии, то при современном уровне науки и техники они будут запущены в эксплуатацию через несколько лет. Но ведь это полный кирдык мировому нефтяному рынку, а значит и доллару!!! Ну а без доллара всё нынешнее мироздание рухнет как карточный домик. Вся эта пустая суета вокруг каких то там финансовых операций с ноликами в компьютерах , которая максимально приносит те самые высшие блага общества потребления, вдруг станет тем, чем она есть на самом деле - пустой тратой времени. Неисчерпаемые источники энергии дадут скачок новым технологиям и еще больше расширят возможности человечества. Но если эти возможности при этом будут направлены и дальше только на то, чтобы больше жрать, пить, потреблять, потреблять и потреблять(какое слово то хорошее - и писать можно сколько угодно и душа оттягивается по полной на последнем слоге), то мы просто сожрем и загадим эту планету в кратчайший срок, т.е. еще быстрее чем то прорыва. А ведь можно направить высвободившиеся человеческие силы на то, что собственно и является тем самым образом и подобием - возможность творить. Самореализовываться человек должен в реальном творчестве, основанном на познании этого мира, а не в создании очередной МММ для лохов. Поменять на хрен всю парадигму человечества и направить ее от потребления к творчеству на базе познания. Бренды, хренды и прочие фетиши общества потребления в топку!

Фигасе дата: 27-05-2015 - 21:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 16:45) К оболваниванию населения активно подключилась РПЦ, чьи высшие чиновники утопают в роскоши, но людей призывают безропотно сносить страдания, не стремиться к материальным ценностям, получению удовольствия от жизни и т.д. Эка невидаль, использование религиозных идеологий в политических целях. Вы хоть в курсе, что до принятия Христианства в Риме, привозили телеги с бесплатным хлебом и устраивались зрелища. Сколько лет прошло, сколько раз повторялось? А вот то, что произошла подмена ценностей - это да. Слово "совесть" вызывает лишь легкую ухмылку, а "понты" - восхищение и зависть. Это сообщение отредактировал Фигасе - 27-05-2015 - 21:03

efv дата: 27-05-2015 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:54) то есть когда начинаются проблемы с экономикой, то стимулирование потребления не выгодно, так как ограничены возможности его осуществления? Но это тогда замкнутый круг, если не стимулировать потребление, то товары и услуги нет смысла производить и соответственно снижаются поступления в бюджет, а значит и возможности государства... Если проще, то либо Реклама, либо Идеология... Вы кaк собирaетесь стимулировaть потребленbе - увеличить зaрплaты? Кaким обрaзом если по действующей экономической модели это невозможно? Скокa продaдим нефти игaзу, только столько и можем выпустить рублёв. A когдa выручкa пaдaет, то и рублёвaя мaссa скукоживaется. Отсюдa кризис. И если повысить зaрплaту, то это вызовет инфляцию, ещё большее рaсходовaние бюджетных средств и переток в вaлюту. A чего стимулировaть собрaлись - покупку инострaнного? Ну тaк это ещё больше убъёт всё отечественное производство.

Фигасе дата: 27-05-2015 - 21:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Sinnerbi @ 27.05.2015 - время: 20:22) При этом парадигма общества потребления уже начинает тормозить научно технический прогресс, т.е. становится глобальным тормозом в развитии. Это у кого оно тормозом является? Например, геймеры частично профинансировали развитие информационных технологий. Ежели вы глобально, то приглядитесь к Китаю... Просто правительство нашло возможности игнорировать "потребности узкого круга лиц"(олигахии) ради развития своей страны(каким-то непонятным образом, при этом, учтя свои личные интересы).