Почему Путин изменился?

de loin дата: 09-01-2016 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(King Candy @ 09.01.2016 - время: 16:19) До революции вряд-ли что-то было по-другому. Вспомним того же Сталина (Джугашвили). Кто он был? Бандит, грабитель банков. ЦК ВКПб поручало ему всю самую грязную работу - организацию убийств, террористические акты (Троцкий думал, что он так и останется на подсобных ролях, боевиком - ошибся) Это был пир уголовников. Октябрьская революция. Те, кого вы перечислили - уголовный элемент, собранный со всех просторов Родины Нет, Вы плохо информированы и о роли Сталина в революции и о бандитах. Во время социальных потрясений всегда всплывают во множестве на поверхность «биологические подонки человечества». В 1917 г. они, в основном, составили отряды красной гвардии и можно сказать не за идею. Платили им хорошо + грабежи. Но вскоре от них избавились в т.ч. с помощью ВЧК – это было одним из главных направлений её работы, поскольку теперь эти елементы сов. власти уже стали мешать.

sxn3399838393 дата: 09-01-2016 - 18:03 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(билдер @ 09.01.2016 - время: 16:53) Что касается Путина, то его политика бОльшего участия государства в экономике вполне понятна. Налоги демократические "мразоты" не платят, деньги вывозят за рубеж, народ обманывают почище "большевистской мразоты", вспомните сколько у нас обманутых дольщиков в строительстве? А каким образом "демократические мразоты" получили в свои руки заводы, предприятия, недра? Они всё это построили? Так что с какой стороны посмотреть - кто мразота, а кто ещё хуже! А почему не так например? Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается? В первом абзаце вы пишете о справедливости, забывая, что она субъективное понятие. Аналогичным образом кто-то может сказать - а каким образом путинские чиновники получили в свои руки заводы, предприятия, недра? Они всё это построили? Но справедливость тут не самое важное. Важнее эффективность. В связи с этим отвечаю на ваш вопрос из второго абзаца - мощная экономика, в условиях рынка, может быть построена только на основе конкуренции. Значительное прямое участие государства в экономике убивает конкуренцию. Следовательно, при наличии такого участия мощной экономики, скорее всего, построить не удастся. Как альтернативный вариант, можно отказаться от рынка и строить плановую экономику. Тогда можно совместить значительное госучастие и построение мощной экономики (у СССР же в свое время это получилось). Но пока ведь об отказе от рынка не провозглашалось.

muse 55 дата: 09-01-2016 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:40) (de loin @ 09.01.2016 - время: 17:28) А какие зверства, позвольте узнать, совершала во время войн (и каких?) русская армия, а затем советская в Великую Отечественную? Факты, пожалуйста. В этой теме будет перебор... Есть неплохое издание с документами...[i]Деятельность военных трибуналов во время ВОВ.1941 - 1945 ГГ." Вот так тихо...., тихо действуют либеральные " патриоты" . Вбросил и ... смылся... Мы мол - сама объективность...

de loin дата: 09-01-2016 - 18:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:40) (de loin @ 09.01.2016 - время: 17:28) А какие зверства, позвольте узнать, совершала во время войн (и каких?) русская армия, а затем советская в Великую Отечественную? Факты, пожалуйста. В этой теме будет перебор... Есть неплохое издание с документами...Деятельность военных трибуналов во время ВОВ.1941 - 1945 ГГ." Чарыева Обсуждать, скажем акции Ермолова на Кавказе или Паскевича в Польше, так же наверное нет смысла.. О красных зверствах, с большим документальным материалом, есть произведение Мельгунова "Красный Террор"... Или вы хотите сказать, что все было миленько, беленько и пушистенько в войнах? И что, это сопоставимо с тем, что вытворяли бойцы гитлеровской армии? Наши в Германии жгли население деревень в амбарах, расстреливали женщин и детей, устраивали пытки, концлагеря как у немцев? Или при Наполеоне вели себя в Европе, во Франции разве так же как наполеоновские войска в России? Кстати в обоих случаях против России воевал Евросоюз, а не только Германия или Франция. Я про Красную Армию времён Гражданской войны и не спрашивал. Не кто-нибудь, а Фрунзе сказал о ней в 20-х годах что этот сброд нельзя назвать армией, надо распустить и набирать новую.

Sorques дата: 09-01-2016 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 09.01.2016 - время: 16:53) Ещё как было заинтересовано! Не потому ли не менее 15 государств в виде интервентов хлынули в Россию. Для чего? Чтоб пограбить! И грабили, и убивали все эти предки нынешних демократов с упоением! Расскажите о крупных баталиях красных с интервентами? Прибыли по настойчевым просьбам русских, которых сражались с большевитской заразой..к сожалению, войска Антанты, кроме своих складов и некоторых полицейских функций, более ничем не занимались..Белочехи, только сражались в красными в полном объеме. Тем более после Октябрьской революции войска России уже покинули окопы империалистической войны. Так что вы тут не правы. Сразу после большевистского переворота в октябре? Вы уверены в этом или вам так просто кажется? Могу дать противоположную вашим словам инфу... Кстати, эта "большевистская мразота" многое создала и вы получили бесплатное образование из рук этой "мразоты". Ну да..его же больше нигде в мире нет и не было...Я получил не из рук, большевиков, а на свои налоги и копеечную зарплату, которая была именно такой, ибо образование, медицина были якобы бесплатными...платили бы в 10 раз меньше, то и продукты были бы "бесплатными"... А что создано НЕбольшевистской мразотой в последнее время? Только проблемы и сдача всех позиций государства по всем направлениям. Позиции государства, меня как обывателя интересуют в последнюю очередь, меня позиции благосостояния граждан больше волнуют, как и прочих обычных людей...хуже не стало, если сравнивать с СССР, я не военный и не работник ЦК, поэтому ничего не потерял, а только приобрел и не миллионер так же...обычный россиянин среднего класса, как наверное и вы.. Что касается Путина, то его политика бОльшего участия государства в экономике вполне понятна. Усиление госкомпаний, это усиление контроля за финансовыми потоками..шаг в общем разумный, но в краткосрочной перспективе, Путин и Силуанов недавно говорили о приватизации РосНефти...государству это не вытянуть... А каким образом "демократические мразоты" получили в свои руки заводы, предприятия, недра? А большевики каким образом захватили чужое? Ленин и К, все это строили? Про "все вокруг народное, все вокруг мое..." оставим для советских фильмов 50-х... Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается? Вы меня выше читали? Я же писал, что Путин, как вам возможно это и неприятно, так как у вас советские взгляды на устройство, либерал и ради сохранения рынка, капитализма, взял на вооружение некоторые советские лозунги, чем выбил почву из под ног КПРФ и просто советофилов...нормальный ход...риторика с телевизора идет для определенных граждан, вместе с 10 летним либеральным планом Грефа, который осуществлялся в России и сейчас в общем тоже...вы читали что я выше писал?

avp дата: 09-01-2016 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 09.01.2016 - время: 17:53) (King Candy @ 09.01.2016 - время: 16:19) До революции вряд-ли что-то было по-другому. Вспомним того же Сталина (Джугашвили). Кто он был? Бандит, грабитель банков. ЦК ВКПб поручало ему всю самую грязную работу - организацию убийств, террористические акты (Троцкий думал, что он так и останется на подсобных ролях, боевиком - ошибся) Это был пир уголовников. Октябрьская революция. Те, кого вы перечислили - уголовный элемент, собранный со всех просторов Родины Нет, Вы плохо информированы и о роли Сталина в революции и о бандитах. Во время социальных потрясений всегда всплывают во множестве на поверхность «биологические подонки человечества». В 1917 г. они, в основном, составили отряды красной гвардии и можно сказать не за идею. Платили им хорошо + грабежи. Но вскоре от них избавились в т.ч. с помощью ВЧК – это было одним из главных направлений её работы, поскольку теперь эти елементы сов. власти уже стали мешать. И вы можете это предметно доказать?

Sorques дата: 09-01-2016 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 09.01.2016 - время: 18:10) И что, это сопоставимо с тем, что вытворяли бойцы гитлеровской армии?. Я писал что сопоставимо? Речь шла о белочехах и что во всех войнах бывают зверства со всех сторон..Вы с этим никак не согласны? Кстати в обоих случаях против России воевал Евросоюз, а не только Германия или Франция. Это не так..во всех случаях Россия была в коалиции с другими державами, в войне 1812 года с Швецией и Британией, а до и после с прочей Европой, а в ВОВ, со всей планетой..про дивизии добровольцев из ваффен СС, давайте не будем, это тогда тоже самое, что французам про подразделения РОА вспоминать в ВМВ, то есть передергивание...состав коалиции Оси вы знаете, так же как и стран которые воевали против нее..зачем вы про Евросоюз выдумываете?

dogfred дата: 09-01-2016 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Уважаемые авторы, давайте на этом дискуссию заканчивать по данному вопросу, поскольку Правилами форума установлен лимит постов по одной теме в СР в 500 постов. Полагаю, что в той или иной форме вопросы внутренней и внешней политики нашего президента еще не раз будут служить предметом дискуссий.

de loin дата: 09-01-2016 - 18:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(avp @ 09.01.2016 - время: 18:16) И вы можете это предметно доказать? Что именно? Про красногвардейцев или про роль ВЧК в деле борьбы с бандитизмом или про роль Сталина в революции?

Sorques дата: 09-01-2016 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 09.01.2016 - время: 18:36) Уважаемые авторы, давайте на этом дискуссию заканчивать по данному вопросу, поскольку Правилами форума установлен лимит постов по одной теме в СР в 500 постов. Полагаю, что в той или иной форме вопросы внутренней и внешней политики нашего президента еще не раз будут служить предметом дискуссий. Юр, пусть пока беседа продолжается, а часть постов, которые весьма содержательные, но явно оффтоп, можно будет в отдельный топ перенести... Народ только разговорился, жалко прерывать.

avp дата: 09-01-2016 - 19:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(de loin @ 09.01.2016 - время: 18:57) (avp @ 09.01.2016 - время: 18:16) И вы можете это предметно доказать? Что именно? Про красногвардейцев или про роль ВЧК в деле борьбы с бандитизмом или про роль Сталина в революции? Про добровольцев-красноармейцев образца 1917 года, шиковавших на хорошую зарплату и промышлявщих грабежами.

King Candy дата: 09-01-2016 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 18:06) среди руководителей белого движения найдется немного русских людей. Возьмем "Союз защиты Родины и свободы" :фон дер Лауниц, Григорьев,Перхуров,Бредис ,командовали отрядами Филипповский, Томашенский, капитан 2-го ранга Казарновский, штабс-капитан Благовещенский, поручики Попов, Кутейников, Шрейдер, Веденников и др. про Булак-Балаховича и говорить не будем. А башкирские отряды в белом воинстве? "Русское собрание" Пуришкевича…. Ба,да там одни "русские" люди: генералы Аничков и Сербинович, полковник Ф. Винберг, поручик Н. А. Штыров, прапорщик Е. Зелинский, штабс-ротмистр бар. де Боде, юнкера С. Гескет и герцог Д. Лейхтенбергский. Ну и так далее… А что "и так далее"? Это немцы. Обрусевшие немцы, жившие в России еще с Петровских времен. Пол-Питера - были немцы - инженеры, строители, ремесленники, аптекари. Да и сами Романовы были почти чистокровными немцами - постоянные поставки немецких принцесс в качестве жен ) Или вам духовно ближе Шниперсоны и Кацманы, с противоположной стороны (красные)? Это сообщение отредактировал King Candy - 09-01-2016 - 19:47

efv дата: 09-01-2016 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Послушaть тaк тут немцы с евреями и китaйцaми дрaлись.

King Candy дата: 09-01-2016 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(efv @ 09.01.2016 - время: 20:52) Послушaть тaк тут немцы с евреями и китaйцaми дрaлись. Немцы - сами, а за большевиков - Ваня русский рубился. Ему рай обещали, в виде светлого коммунистического будущего (до которого он-то сам точно не доживет, но дети и внуки - может быть) Это сообщение отредактировал King Candy - 09-01-2016 - 20:05

de loin дата: 09-01-2016 - 20:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(avp @ 09.01.2016 - время: 19:05) Про добровольцев-красноармейцев образца 1917 года, шиковавших на хорошую зарплату и промышлявщих грабежами. Нет, давайте не будем путать красногвардейцев с красноармейцами. Последние заменили первых и не только административным путём, а зачастую с помощью оружия. В 1917 г. никакой Красной армии ещё не было.

avp дата: 09-01-2016 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 09.01.2016 - время: 20:50) (avp @ 09.01.2016 - время: 19:05) Про добровольцев-красноармейцев образца 1917 года, шиковавших на хорошую зарплату и промышлявщих грабежами. Нет, давайте не будем путать красногвардейцев с красноармейцами. Последние заменили первых и не только административным путём, а зачастую с помощью оружия. В 1917 г. никакой Красной армии ещё не было. Признаю свою ошибку - думал одно, а написал другое. Итак, что там с красногвардейцами?

kotair дата: 09-01-2016 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 18:10) Политика Путина - переходной период в деле становления свободного, демократического российского государства с мощной экономикой? Почему такой вариант не рассматривается?Вы меня выше читали? Я же писал, что Путин, как вам возможно это и неприятно, так как у вас советские взгляды на устройство, либерал и ради сохранения рынка, капитализма, взял на вооружение некоторые советские лозунги, чем выбил почву из под ног КПРФ и просто советофилов...нормальный ход...риторика с телевизора идет для определенных граждан, вместе с 10 летним либеральным планом Грефа, который осуществлялся в России и сейчас в общем тоже...вы читали что я выше писал? Больше похоже на то что Путин не заморачивается какими то сверх-задачами. Есть данность, в которой уже давно существует страна - это рыночная экономика, все-таки.. И есть цель - оставаться у власти. Остальное, все что мы видим вокруг - это следствие оперирования инструментами государственной власти только ради этой цели, ... что во внешней, что во внутренней политике. Переходный период должен был бы содержать в себе явные признаки перехода, а их нет - в этом то и вся грусть.

Феофилакт дата: 09-01-2016 - 23:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 17:27) Ага..Русского Народа...инородцев, эмигрантов и иностранцев… Именно русского. И участие именно русского народа обеспечило массовость революции. А нерусские белогвардейцы остались в абсолютном меньшинстве и потерпели полный крах. Эксперименты-экскременты, слишком дорого обошлись Русскому Народу, ничего не дав в замен... Кроме превращения России из отсталой страны с инородческим режимом в могучую сверхдержаву,обладающую мощнейшей наукой,промышленностью ,ядерным оружием и космонавтикой,а также бесклассовым обществом будущего. Ух ты...решили национальный состав вспомнить... Ну а чего ж не вспомнить. А вот рЭволюционЭры Ну приехали и приехали… И что? Революция свершалась десятками миллионоврусских мужиков и рабочих,а не горсткой приезжих. И вышвырнуты были инородческие представители эксплуататорских классов. Вам фамилии перечислить? Так называемые русские цари Романовы. Манусевич-Манулов , он же новый Ванька-Каин,внебрачный сын князя Мещерского и Ханки Мовшон. Расстрелян чекистами в 1918 г. при попытке перехода финской границы без излишних церемоний. Князь Эристов (Эристави),близкий к Распутину,сумел бежать и умер за границей. А.Д.протопопов- расстрелян в 1918 г. в Таганской тюрьме. В.Б.Щтюрмер- скончался в Крестах после Февральской революции. В.Н.Шаховской-успел бежать во Францию после Октябрьской революции. В.К.Саблер-после Октября неоднократно арестовывался,скончался в ссылке в Твери по делу митрополита Петра. С.П.Белецкий,яркий распутинец,в 1918 г. расстрелян как заложник после покушения на Ленина публично в Петровском парке. П.А. Бадма́ев (Жамсаран)-член распутинской клики.В 1920 умер в Чесменском лагере. Д.Л.Рубинштейн член распутинской клики,успел бежать,в 1922 г. проходил по материалам немецкой полиции,1923-польской. Обвинялся ими в сотрудничестве с большевиками. И.П.Манус (до крещения Игнац Иосифович Манус) -видный распутинец.4 июля 1918 года по личному распоряжению Г. И. Бокия расстрелян ПетроЧека. И это только начало. Этих вышвырнутых русским народом расхитителей и распродавателей России можно назвать сотни и тысячи имен. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-01-2016 - 23:19

Феофилакт дата: 09-01-2016 - 23:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(King Candy @ 09.01.2016 - время: 20:04) Немцы - сами, а за большевиков - Ваня русский рубился. Ему рай обещали, в виде светлого коммунистического будущего (до которого он-то сам точно не доживет, но дети и внуки - может быть) Ване дали землю. Причем немедленно и без всякого выкупа. Ване дали право свободно трудиться на принадлежащих народу заводах и фабриках. С этого надо начинать.

King Candy дата: 09-01-2016 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Феофилакт @ 10.01.2016 - время: 00:21) (King Candy @ 09.01.2016 - время: 20:04) за большевиков - Ваня русский рубился. Ему рай обещали, в виде светлого коммунистического будущего (до которого он-то сам точно не доживет, но дети и внуки - может быть) Ване дали землю. Причем немедленно и без всякого выкупа. Ване дали право свободно трудиться на принадлежащих народу заводах и фабриках. С этого надо начинать. Да, трудиться Ване разрешили - но коммунисты отменили деньги. Отменили богатство. Так что Ваня мог трудиться в своё удовольствие сколько угодно - но строго забесплатно

Sorques дата: 09-01-2016 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 23:18) Кроме превращения России из отсталой страны с инородческим режимом в могучую сверхдержаву, Дадада! В РИ иноземцы правили, а приехали русичи из Европ в пломбированном вагоне и истинно народную власть установили... обладающую мощнейшей наукой,промышленностью ,ядерным оружием и космонавтикой,а также бесклассовым обществом будущего. Это из той же серии, что Ельцин взял страну без мобильной связи и интернета, а с его славным приходом все это появилось..Ура!!! Есть такое понятие научно-технический прогресс...Гватемала 1985, так же отличается от периода 1913...

King Candy дата: 09-01-2016 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 10.01.2016 - время: 00:26) (Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 23:18) Кроме превращения России из отсталой страны с инородческим режимом в могучую сверхдержаву, Дадада! В РИ иноземцы правили, а приехали русичи из Европ в пломбированном вагоне и истинно народную власть установили... И револьверчики, купленные на деньги банкиров Ротшильдов, для революционных комиссаров (расстрельные) сотнями тысяч штук на пароходиках везли. И так от них доллары, сундуками, на благое дело везли. Народная власть. Но какого народа?

Sorques дата: 09-01-2016 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 09.01.2016 - время: 23:21) Ване дали землю. Причем немедленно и без всякого выкупа. Ване дали право свободно трудиться на принадлежащих народу заводах и фабриках. С этого надо начинать. Такое на политзанятих в армии обычно говорили, но не далее, ибо все ржали...это не для спора...когда человек такое вещает, то с ним уже не спорят...

Sorques дата: 09-01-2016 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 09.01.2016 - время: 23:31) И револьверчики, купленные на деньги банкиров Ротшильдов, для революционных комиссаров (расстрельные) сотнями тысяч штук на пароходиках везли. И так от них доллары, сундуками, на благое дело везли. Народная власть. Но какого народа? Кстати тема финансирования партий российских революционеров, достаточно мутная, советофилы ее не любят поднимать, я хотя и далек от конспирологии, но там часто мелькают связи именно с финансистами и не только через Павиуса... Сейчас наверное кое кто, расскажет, что большевики на народные копейки в впроголодь жили в эмиграции или зарабатывая разгрузкой кораблей в портах...

muse 55 дата: 09-01-2016 - 23:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 23:26) Дадада! В РИ иноземцы правили, а приехали русичи из Европ в пломбированном вагоне и истинно народную власть установили... Ой , как страшно.... Аж целый вагон приехал и установил власть над 200 млн человеками... Бывает же такое...Но , только в либерально-русофобских сказках.... Это из той же серии, что Ельцин взял страну без мобильной связи и интернета, а с его славным приходом все это появилось..Ура!!! Есть такое понятие научно-технический прогресс...Гватемала 1985, так же отличается от периода 1913... Одна маленькая неувязочка - промышленность , ядерное оружие и космонавтика были созданы российскими головами и принадлежало СССР. А все интернеты и приблуды принадлежат ....