Почему Путин изменился?

дамисс дата: 08-01-2016 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(King Candy @ 08.01.2016 - время: 23:17) (дамисс @ 09.01.2016 - время: 00:07) Достаточно одного Юкоса.Почему то все акционеры - иностранцы.Этого мало? У кого деньги есть - тот и акционер. Разве не так? Это только местные партаппаратчики все забесплатно, то есть даром, хапанули. Иностранцы же по-честному, выкупают Ну да, только честность эта дутая. АО Лагуна через две недели после образования выкупила весь Нефтеюганск, и только либералы не видят в этом ничего необычного.

дамисс дата: 08-01-2016 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	Хотелось бы узнать у местечковых либераловпсевдопатриотов: какое их собачье дело до цен на нефть, бизнес то от этого не зависит? Предполагаю, что они обосрутся с ответом........

Феофилакт дата: 08-01-2016 - 23:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 22:10) Ну правильно. Усиление военного потенциала - это и есть сдерживающий фактор. Так было всегда. Что вы говорите….А вот Черчилль ,наблюдая за усилением военного потенциала Германии заявил в Палате общин:"Я думаю, что через какое-то время – через годы или через считаные месяцы – вы узнаете о том, что нацистский режим Германии поглотит Чехословакию." (Цит.по Эндрю Малхолланд.Черчилль.)Какой странный вывод,правда? Вот не сказал о военной мощи Германии как сдерживающем факторе в отношении Чехословакии,а предсказал агрессию и ,что самое смешное,оказался прав. Так кто неправ-Черчилль или вы? Вы же взрослый человек, и не станете мне утверждать, что блок всерьез готовится к войне с Россией. Ну почему же… Буду. Всю жизнь страны бряцали ядерными погремушками. Именно потому и буду ,что изготовление вооружений вообще и ядерных в частности-слишком дорогое удовольствие,чтобы им побряцать. А еще дороже его обслуживание,хранение или утилизация. Как вполне взрослый человек я считаю,что любое оружие изготавливается не для того,чтобы в него играться,а для того,чтобы его использовать.Более того,оружие наготовленное имеет привычку провоцировать конфликты. Где не может по определению вспыхнуть вооруженный конфликт,а тем более ядерный? Ответ: там где нет оружия. В данном случае вторжение возможно лишь в случае описанном мной выше Не только и не всегда. Все зависит от военных доктрин государств (а о НАТО мы с вами ничего не знаем,ибо имплементарные части засекречены),проводимой ими политики (в том числе и военной),накопленных запасов вооружений и их характера (а НАТО создает тяжелые наступательные вооружения почему-то) ну и от много другого. На Ближнем Востоке А-а-а,вот вы о чем…. Так что говорить только о российской армии,когда там присутствует американская,французская,вот-вот будет присутствовать немецкая. Только ,в отличие от них,российская присутстсвует по приглашению законного правительства Сирийской Арабской республики. А вот остальные что там делают и на каком основании? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-01-2016 - 23:34

Юлий Северенко дата: 08-01-2016 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Феофилакт @ 08.01.2016 - время: 23:33) Вы же взрослый человек, и не станете мне утверждать, что блок всерьез готовится к войне с Россией. Ну почему же… Буду. Вы уж меня простите, на основной текст отвечать не буду, не потому что не отреагировал, а так... Скажем условно согласен. Меня интересует именно это: Ну почему же… Буду. Как именно по вашему будет происходить развитие военных действий? Ну хотя бы в общих чертах. Почему спрашиваю? Постоянно со стороны патриотов я читаю тексты: "НАТО хочет завоевать и поработить Россию". Только как в реальности это может быть, ни кто не говорит. Может вы ответите мне?

Sorques дата: 09-01-2016 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 08.01.2016 - время: 23:26) Хотелось бы узнать у местечковых либераловпсевдопатриотов: какое их собачье дело до цен на нефть, бизнес то от этого не зависит? Предполагаю, что они обосрутся с ответом........ Еще одна такая форма обращения к пользователям и получишь предупреждение.

Sorques дата: 09-01-2016 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(билдер @ 08.01.2016 - время: 23:04) Вот вам самые простые очевидные вещи efv назвал. На возрождение всего этого не надо было бы тратить миллиарды и миллиарды рублей сейчас, если бы мы не сделали этого тогда. На что тогда было жить, когда Геращенко искал 20 тыс $ налом, целый день, для неотложных мидовских дел? Западную модель экономики ввели сразу, Горбачев пытался югославский вариант создать, но идеология рухнула и как следствие государство на ней построенное, а в 91 уже были на середине реки... без подготовки - а она в России и не заработала, и не работает, Опять Россия хуже других..неправда, до 1917 года все работало так же как и во всем мире... за объединение Германии получили лишь гроши - я бы раздел немцев до трусов, то-же за уход из Восточной Европы Это рэкет называется, к разговору с Безумным Иваном о человеколюбии в политике или еще о чем то там...я то с вами больше согласен, но как же там всякие высокие слова об объединении одного народа и прочая фигня? Есть один момент, мы больше не могли содержать такую армию в Европе и Германия бы объединилась без нашего желания, скинули в ГДР коммунистов, затем референдум и т.д. то есть был предел возможности давления...но да, заплатили бы больше на несколько сотен млрд..правда не пойму что это дало бы, когда на модернизацию России нужны триллионы... простили долги бывшим странам соцлагеря, включая Чехословакию Вы что то путаете...нам в Восточной Европе никто ничего не должен и мы ничего им не прощали...и как раз мы им оказались должны Чехословакии около 5.5 миллиардов (пополам Чехии и Словакии)..в 2000-х заплатили, так же как и 500 млн Польше и 2 млрд Венгрии.. Многое в этих долгах удивляет, но это факт...могу ссылки да официальные источники дать... Открыли рынки России для западных товаров по самой льготной схеме обрушив свою экономику, А когда в магазинах были пустые полки, то нужно было несколько лет ждать их насыщения? Бунты были бы...вспомните конец 80-х, хотя в СССР и ранее никто в товарном изобилии не купался... Путин больше не верит Западу. Стоп..отношения не сложились с современными политиками...с Клинтоном у него были отношения еще гаже, чуть ли не до взаимных оскорблений (вспомните сцены в ООН) а с Бушем чудесные, как и с Берлускони, Шредером и Саркази... То же и с Турцией! Где здравый смысл в действиях Эрдогана? Он сыграл партию для внутренней политики... Путин теперь будет вести более жесткую внешнюю политику, а это несомненно отразится на уровне жизни российского народа не лучшим образом. Но что делать? Как противостоять постоянному предательству Запада? То есть Западу нужно противостоять просто теперь из принципа и ухудшать жизнь граждан или из каких то прагматических и материальных соображений? Я вас не очень здесь понял..поясните..так как Путин, хотя и эмоциональный человек, но все же прагматичный, а вы ему рисуете несвойственную схему поведения... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-01-2016 - 01:15

efv дата: 09-01-2016 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	A тем временем: Apple потеряла около $50 млрд капитализации за первые четыре дня 2016 года http://news.rambler.ru/business/32412238/?...=news_othernews Это что зa экономикa тaкaя, когдa зa 4 дня 50 млрд потерять можно? Может ну её нaфиг, ТAКУЮ экономику? Может прaвдa чуть обособленнее и покрепче нaдо быть?

Sorques дата: 09-01-2016 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 09.01.2016 - время: 01:12) A тем временем: Apple потеряла около $50 млрд капитализации за первые четыре дня 2016 годаhttp://news.rambler.ru/business/32412238/?...=news_othernews Это что зa экономикa тaкaя, когдa зa 4 дня 50 млрд потерять можно? Может ну её нaфиг, ТAКУЮ экономику? Может прaвдa чуть обособленнее и покрепче нaдо быть? К чему это новость в данной теме? Риторический вопрос. Не тащите в темы все подряд, это флуд.

de loin дата: 09-01-2016 - 01:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Безумный Иван @ 08.01.2016 - время: 20:20) (Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 20:05) Ваше видение ситуации. Решилась. Что дальше? Танковые армады вероломно нарушили границы России. Я уже вам напоминал о поправках в военную доктрину РФ, где черным по белому прописано о праве применения РФ ЯО, в случае даже не ядерного посягательства на ее территорию. Самоубийство? Что дальше? Чехословакия будет использована в этой войне против нас. Как она будет использована, надо в Брюсселе спрашивать. Ведь для чего-то ее туда приняли. Может ракеты разместят, может противоракеты, может базу перевалочную. Главное что Чехия вступила в военный блок против нас. Вы привели доктрину РФ, а я привел стратегию национальной безопасности США. Ну и что? Самоубийство? Кого? Чехии? Вполне возможно. Но это их выбор.Мы вынуждены всегда делать только ответные шаги. (Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 20:43) Все гипотетические варианты и возможности вторжения - пропагандистский трюк, старый как дерьмо мамонта. QUOTE И огромное количество пропагандистского бреда о кровожадных, жаждущих войны НАТОвцах. (Юлий Северенко @ 08.01.2016 - время: 21:22) Я ни где не упоминал о "пушистости" блока. Я говорил о бреде возможности войны с Россией. Еще раз повторю что это бред и паранойя. Начало военных действий возможно только в случае, если у Эштона Картера съедет крыша, он умудрится взломать защиту и нажать пуск Но это опять же из Крокодила Бред, паранойя, пропагандистский трюк (чей?) ...Крокодил говорите?.. Уж не будем об оголтелом «миролюбии» НАТО вообще (см. стратегия преэмптивной войны), давайте хотябы об участии в НАТО чешской армии. Часом не помните, как в прошлом году ещё в мае официальный представитель НАТО – чешский генерал с интересным именем – Петр Павел, который с июня 2015 г. возглавил военный комитет НАТО, в т.ч. отвечающий за объявление войны, на конференции в Праге угрожал применением против России тактического ЯО, как ответ на ожидаемую агрессию в отношении Украины и Прибалтики (не Чехии – заметте – и не стран-членов НАТО). Об этом см. например здесь.

efv дата: 09-01-2016 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 09.01.2016 - время: 01:16) (efv @ 09.01.2016 - время: 01:12) A тем временем: Apple потеряла около $50 млрд капитализации за первые четыре дня 2016 годаhttp://news.rambler.ru/business/32412238/?...=news_othernews Это что зa экономикa тaкaя, когдa зa 4 дня 50 млрд потерять можно? Может ну её нaфиг, ТAКУЮ экономику? Может прaвдa чуть обособленнее и покрепче нaдо быть? К чему это новость в данной теме? Риторический вопрос. Не тащите в темы все подряд, это флуд. это ответ Хрюнделю в ЭТОЙ теме про кaпитaлизaцию Эппл. Вообще-то темa дaвно съехaлa от первонaчaльного зaмыслa. Я просто хотел знaть кaк думaют форумчaне - Путин действует по своим хотелкaм или он движется в русле невидимых нaм потоков?

Юлий Северенко дата: 09-01-2016 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(de loin @ 09.01.2016 - время: 01:18) Об этом см. например здесь. Вас так же попрошу первоисточник, или англоязычный материал (РТ не пройдет). Поймите, я не зря спрашиваю. Ссылка на МК устроит россиян, меня нет. Почему? Подумайте сами, мог ли генерал, высокопоставленный и публичный человек нести подобный бред? Если вам плевать на мое мнение, ладно, не ищите. Тем более что таких речей в природе не существовало.

Sorques дата: 09-01-2016 - 01:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	efv Ненужно комментировать служебные посты, это наказуемо предупреждением.

Безумный Иван дата: 09-01-2016 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09.01.2016 - время: 01:33) Вас так же попрошу первоисточник, или англоязычный материал (РТ не пройдет). http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/ge...adernym-uderem/ Aliance na obranu spustí "taktický", omezený a tudíž "humanistický" jaderný útok. Amerika přežije jadernou válku, Rusko ne! В принципе, без перевода понятно Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-01-2016 - 01:52

Юлий Северенко дата: 09-01-2016 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 09.01.2016 - время: 01:43) (Юлий Северенко @ 09.01.2016 - время: 01:33) Вас так же попрошу первоисточник, или англоязычный материал (РТ не пройдет). http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/ge...adernym-uderem/ Aliance na obranu spustí "taktický", omezený a tudíž "humanistický" jaderný útok. Amerika přežije jadernou válku, Rusko ne! В принципе, без перевода понятно Иван, спасибо за усилия, но это не разговор. Только лишь в названии дается ссылка на гипотетическую угрозу генерала. Такие вещи в серьезном формате даются в виде интервью, или стенограммы. Я хорошо знаю язык, речь в статье совсем о других вещах - две стороны обмениваются обоюдными угрозами К тому же, ключевая фраза статьи:"to už nelze rozeznat". Это значит "уже не узнать". Это относится к тому, кто что сказал. Но все равно, спасибо Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 09-01-2016 - 02:04

Безумный Иван дата: 09-01-2016 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09.01.2016 - время: 02:03) Иван, спасибо за усилия, но это не разговор. Только лишь в названии дается ссылка на гипотетическую угрозу генерала. Такие вещи в серьезном формате даются в виде интервью, или стенограммы. Я хорошо знаю язык, речь в статье совсем о других вещах - две стороны обмениваются обоюдными угрозами К тому же, ключевая фраза статьи:"to už nelze rozeznat". Это значит "уже не узнать". Это относится к тому, кто что сказал. Но все равно, спасибо А я вот не знаю язык, по сему зарядил статью в переводчик и там получил буквально тот русский текст на который Вам дали ссылку сразу. Как раз говорится о гуманитарном ядерном ударе по России. И что тактический ядерный удар это вовсе не катастрофа. Америка переживет ядерную войну, а Россия нет.

kotair дата: 09-01-2016 - 02:08 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(efv @ 09.01.2016 - время: 01:22) Вообще-то темa дaвно съехaлa от первонaчaльного зaмыслa. Я просто хотел знaть кaк думaют форумчaне - Путин действует по своим хотелкaм или он движется в русле невидимых нaм потоков? Думаю внешние действия Путина обусловлены той доктриной, которая была выработана в период подъёма цен на нефть после кризиса 2008г., (когда Россия отделалась легким испугом, сработала стратегия использования резервов "излишних доходов"). Логика примерно такая - Россия страна достаточно стабильная и внутри- и внешне-политически и экономически для того чтобы "отстаивать дОлжным образом свои внешние интересы", а по сути - чтобы вернуться к "большой игре". Имперские амбиции для России(и не только) - это как само собой разумеющаяся,это часть нашей культуры, поэтому рост "доверия" президенту закономерен. Предложенный тезис "много-полярного мира"по идее, должен был сильно ослабить позиции США, планировалось видимо заполучить поддержку Европы и Китая, которая на словах - то была. Но конфликт с Украиной резко все изменил. Путин, считаю, сделал неправильный ход(как в шахматах) ... Заметьте, тезис о "много-полярности" скис... В интересах России было бы лавировать, используя противоречия между разными силами, не противопоставляя себя явно никому до времени. Но действовать так в рамках той доктрины, которая была принята в "тучные" времена, было невозможно .. Теперь события развиваются по единственно возможному для Путина пути)) - двигать фигуры дальше (обратно то - позор, пацаны не поймут). И всё бы ничего, но вот только тезис его о том что экономика России рано или поздно приспособиться к этим условиям и через пару лет будет рост - это, наверно, гипноз населения. Дело в том что Россия уже живет давно по экономическим законам. И чтобы что-то развить или построить в данных условиях надо - или создать лучшие условия для развития бизнеса и привлечения сюда средств извне , или уйти в глухую оборону по типу Северной Кореи, тогда деньги не нужны, железный занавес и "..весь мир насилия мы разрушим.." У меня полное впечатление что все идет по второму сценарию. Изменить мы ничего тут не сможем, поэтому я своих талантливых детей теперь поддерживаю в мысли уехать из России

Юлий Северенко дата: 09-01-2016 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 09.01.2016 - время: 02:08) (Юлий Северенко @ 09.01.2016 - время: 02:03) Иван, спасибо за усилия, но это не разговор. Только лишь в названии дается ссылка на гипотетическую угрозу генерала. Такие вещи в серьезном формате даются в виде интервью, или стенограммы. Я хорошо знаю язык, речь в статье совсем о других вещах - две стороны обмениваются обоюдными угрозами К тому же, ключевая фраза статьи:"to už nelze rozeznat". Это значит "уже не узнать". Это относится к тому, кто что сказал. Но все равно, спасибо А я вот не знаю язык, по сему зарядил статью в переводчик и там получил буквально тот русский текст на который Вам дали ссылку сразу. Как раз говорится о гуманитарном ядерном ударе по России. И что тактический ядерный удар это вовсе не катастрофа. Америка переживет ядерную войну, а Россия нет. Иван, поверьте - это гипотетические угрозы. Общие фразы - ни какой конкретики. Вам про "ядерный пепел" напомнить?

Безумный Иван дата: 09-01-2016 - 02:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09.01.2016 - время: 02:19) Иван, поверьте - это гипотетические угрозы. Общие фразы - ни какой конкретики. Вам про "ядерный пепел" напомнить? Нас Вы просите ссылки на первоисточники, а Вам предлагаете просто поверить? Напомните лучше когда наши генералы позволяли себе отпускать такие гипотетические угрозы. Или напомните когда российский Президент позволял себе гипотетически объявлять ядерный удар по США. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-01-2016 - 02:25

Юлий Северенко дата: 09-01-2016 - 02:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 09.01.2016 - время: 02:08) А я вот не знаю язык Речь опять же о упреждении. Так говорится о том, что НАТО считает что Россия угрожает Украине, Молдавии, Странам Балтии, Германии (не помню уже кого еще), и в ответ на это... и т.д. Это так же, как Российская доктрина, о применении ЯО в случае посягательства на ее территорию

Безумный Иван дата: 09-01-2016 - 02:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 09.01.2016 - время: 02:26) (Безумный Иван @ 09.01.2016 - время: 02:08) А я вот не знаю язык Речь опять же о упреждении. Так говорится о том, что НАТО считает что Россия угрожает Украине, Молдавии, Странам Балтии, Германии (не помню уже кого еще), и в ответ на это... и т.д. Это так же, как Российская доктрина, о применении ЯО в случае посягательства на ее территорию Найдите пожалуйста в сети угрозы России в отношении Украины, Молдавии, Стран Прибалтики, Германии. Последний раз мы угрожали Германии в мае 1945 года.

Юлий Северенко дата: 09-01-2016 - 02:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 09.01.2016 - время: 02:24) (Юлий Северенко @ 09.01.2016 - время: 02:19) Иван, поверьте - это гипотетические угрозы. Общие фразы - ни какой конкретики. Вам про "ядерный пепел" напомнить?Нас Вы просите ссылки на первоисточники, а Вам предлагаете просто поверить? Напомните лучше когда наши генералы позволяли себе отпускать такие гипотетические угрозы. Или напомните когда российский Президент позволял себе гипотетически объявлять ядерный удар по США. Ну еще раз попробую вам объяснить. Подобные вещи издаются так: такого то числа, там то и там, генерал Павел заявил (цитата): ...... И т.д. Это все общие фразы. Но все равно, спасибо. Я же уже сказал. Текстов с подобным содержанием много, с обоих сторон

Безумный Иван дата: 09-01-2016 - 02:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 09.01.2016 - время: 02:29) Но все равно, спасибо. Я же уже сказал. Текстов с подобным содержанием много, с обоих сторон С нашей стороны приведите подобное, хоть одного генерала.

Юлий Северенко дата: 09-01-2016 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 09.01.2016 - время: 02:28) (Юлий Северенко @ 09.01.2016 - время: 02:26) (Безумный Иван @ 09.01.2016 - время: 02:08) А я вот не знаю язык Речь опять же о упреждении. Так говорится о том, что НАТО считает что Россия угрожает Украине, Молдавии, Странам Балтии, Германии (не помню уже кого еще), и в ответ на это... и т.д. Это так же, как Российская доктрина, о применении ЯО в случае посягательства на ее территорию Найдите пожалуйста в сети угрозы России в отношении Украины, Молдавии, Стран Прибалтики, Германии. Последний раз мы угрожали Германии в мае 1945 года. Да в том то и дело - прямых угроз нет ни с той ни с другой стороны. Ну что вы, в самом деле. Это же политика. Ни кто открыто и прямо так не говорит, если конечно в своем уме

Юлий Северенко дата: 09-01-2016 - 02:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 09.01.2016 - время: 02:30) С нашей стороны приведите подобное, хоть одного генерала. Рогозин, он кто? Опять же повторюсь: "ядерный пепел" помните?

efv дата: 09-01-2016 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(kotair @ 09.01.2016 - время: 02:08) И чтобы что-то развить или построить в данных условиях надо - или создать лучшие условия для развития бизнеса и привлечения сюда средств извне , или уйти в глухую оборону по типу Северной Кореи, тогда деньги не нужны, железный занавес и "..весь мир насилия мы разрушим.." Почему "или" - "или"? Почему нельзя совмешaть? И ещё - сейчaс при тaких колебaниях все нaчнут вынимaть средствa из рaзвивaющихся экономик и вклaдывaтьв aмерикaнские облигaции. Будет отток кaпитaлов кaк в 2008. Тогдa у нaс не было сaнкций, но деньги побежaли из стрaны. Тaк и сейчaс будут вымывaться по возможности. И в кредит дaвaть желaющих будет немного. Поэтому что сaнкции что отсутствие сaнкций - будет всё рaвно. Нaдеяться нужно только нa себя.