Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Olka
|
|
|
Современное состояние медицины - притча во языцех. Чтобы вы были уверены в том, что доверились стоящему врачу, нужно опросить сто знакомых и "по блату" прийти с обязательной коробкой конфет и коньяка (хотя лучше - бумага и ручки). С завилной регулярностью телевидение выдает в эфр сюжеты об очередных врачебных ошибкаХ, а те, кто имеют детей, знают, что педиатра надо заставлять приходить к больному ребенку, предварительно продравшись сквозь строй регистраторов, готовых сделать все, чтоб доктора "ноги не били". А очереди к врачу? А ощущение конвейера? Ладно, если ты пришел с простудой, а если врачу нужно углядеть что-то важное, а он устал и ему надо думать, как накормить собственных детей? А вечно злые нянечки и медсестры? Можно ли решить эти проблемы сделав медицину платной ? Цивилизованно платной - а не взятками и переходом на самоокупаемость? |
|
|||
|
а разве мало платных клиник? причём уровень их обслуживания также навевает тоску. квалифицированность и качество мед. помощи не станут лучше от бОльшего кол-ва денег. наглости только прибавится. |
||
|
Olka
|
|||
|
В том то и дело, что у нас крайности ккие-то - или нищенство или роскошь. Ежемесячный абонемент в медцентре со всеми специалистами - 10000 рублей, для нашего города - это существенно. з/п водителя в коммерческой фирме - 9000 руб. Качество обслуживания не то чтобы тоску навевает, но если тыы пришел в платный центр, то деньги из тебя вынут. |
||
|
|
|
|
Делать всю медицину платной - это не решение проблемы, скорее наоборот. Даже со всевозможными скидками пенсионерам и так далее, возмущению не будет предела. По поводу платных клиник, недаром существует такая вещь как конкуренция. У такой клиники только один минус: врачи хотят найти даже то, что у вас вроде бы и нет... Не знаю, откуда у вас такое впечатление о тоске и плохом обслуживании... |
|
Дама
|
|
|
Была у нас проблема у киндера: грыжа. Нужна операция. Пришли в Тушинскую детскую больницу (это очень большая детская больница) Отстояв очередь к хирургу (час-полтора) Нам сказали, что необходимо сдать все анализы по месту жительства ( и мне в том числе, т.к. я тоже с ребенком ложусь) И неделю мы будем лежать в этой больнице. Все бесплатно Пошли в ЦКБ (комментарии излишни) Сказали все тоже самое, что и в Тушинской, но при этом операция стоит долларов 300 и каждый день обязательного прибывания 150 долларов. Кстати, ремонт в ЦКБ делали в годах 70-х..... по крайней мере в детском отделении. Пошли в центр, который нашли по рекламе: Центр эндохирургии и литотрипсии. достаточно известное место в Москве. Однодневный стационар и операция обошлись нам в 600 долларов. Анализы все взяли там, никакой очереди.... Вывод: это ваше здоровье и отнеситесь к нему серьезно. Большой плюс современной платной медицины в ее комфортности, а специалисты хорошие есть везде. |
|
Olka
|
|
|
И так везде... Дочка моя уронила на себя ящики комода. Поехали в хирургию, делать рентген и УЗИ. Нас положили на сутки. Завели в палату - 6 человек. Я развернулась, вышла и говорю - платная есть? Есть! Захожу - две панцирных кровати - дочка боялась в ней спать - но чисто. И кормили нормально. Заплатила за день пребывания 250 руб. А когда рожала - один день - 500 рублей. Но это в палате люкс, с душем, туалетом, евроремонтом, новыми кроватями и личным врачом. Слава Богу, с ребенком и комодом все обошлось... |
 Волчица мать
|
|
|
Она уже сущетсвует, это не зависит платная она или не платная, все равно попадая в больницу за все приходиться платить!!
|
|
Olka
|
|||
|
Объясняю на пальцах - это не платная медицина, это оплата услуг, не входящих в перечень бесплатных, которые мы оплачиваем по полису. ЗП врача и медсестер не зависит от наших теперешних оплат, потому что деньги не идут напрямую в больницу, они совершают чутьли не "два круга кровообращения" и возвращаются изрядно отощавшими. Я же платила за роды - мне так прямо и сказали - лучше в карман конкретному доктору. Это - взятка, это не платная медицина. При платной медицине предполагается увеличение ЗП врачей и младшего медицинского персонала. За счет того, что мы пришли к такому-то, оплатили деньги за визит. Врач платит налоги, остальое берет себе. Примерно так, грубо говоря конечно. |
||
|
|
|||
|
Не сейчас и не в нашей стране. Получиться нормальная медицина для богатых. А тем кто победней- полтаблетки аспирина от головы, а вторая половина от живота. Фактически она уже сейчас стала платной. Прописан я в Перово (Москва), а живу в Малаховке (Область) и случись мне заболеть, из поликлиники никто не придёт (спасает то что тёща там работает). А если вызвать скорую с чем серьёзным, то надо будет уговаривать ещё что бы в больницу приняли (Люберцы). А вот показатель того что она уже косвенно платная вся. Когда супругу положили на сохранение в больницу(Красково), то нам сказали что бы все лекарства по списку, одноразовый инструмент и расходные (бинты, перчатки) мы превезли из дома. И всеравно ситуация там была как с двумя половинками таблетки. Всех девочек там лечили одним и тем же. В итоге выкинули 7 из 9 (включая супругу). После этого я зарёкся от таких вот якобы бесплатных больниц. Это даже не проблема здравоохранения, а проблема государства. Всеравно будут люди которым не хватит денег на какуюто важную операцию. Только при платной (полностью медецине) их выкинут на улицу помирать. А денег что бы хоть часть оплатить у гос-ва просто нет. |
||
|
ankhen
|
|
|
Я уже жаловалась в дневнике, но это к теме. . . Вчера очень серъезно травмировала руку, перерезала стеклом. . .крови было очень много и порез большой (длиной около 8 см). Пришлось ехать по скорой в травмпункт зашивать - бесплатно. Потому как на платный косметический шов записываться надо заранее и стоит прилично. А зашивать надо срочно. Так они мне зашили самыми толстыми нитками в ТРИ!!!! стежка. Такой большой порез в 3 стежка! Кровь сочится, рука болит - в общем, ужасно. И теперь надо ждать, пока зарастет, что бы шлифовать шрам. Да если бы сразу могли сделать платно и качественно, я бы 100 раз заплатила, а теперь на самом видном месте будет ужасный шрам! |
 neon_mud
|
|||
|
Олька, ты как прям тока щас из СССР вывалилась!  Какие конфеты, какие коньяки? Сегодня этим отмазаться трудно. Это раньше врач за конфеты и коньяк операцию делал, а теперь, Солнц, надо реально большую зелень в захудалый бюджетный салат медика ложить...Да и блат. Накой он мне сегодня? Если есть лавэ, то блат не нужен. Всё равно -блат, не блат, а снимут с тебя, как с липки... Как вычислить хорошего хирурга? А ты что не знаешь, где врачи с практикой водяцца в твоем городе? Ну это уже, IMHO, пора уже знать... И особенно зад лизать не надо, чтобы он сделал отлично своё дело, когда он реально потрогает твердую валюту. Так что, мне пофигу, будет медицина платная или нет, я все равно плачу уже сегодня. Она просто в тени. А если государству хочецца делать ее платной, пусть делают...мне что от этого. Да и что изменицца? Цивилизовано платной? В США... так там все на медиков и мед.полисы и пашут...там без медполиса, страховки и жить не сможешь. Разве ты не знаешь, что в США очень цивилизованная медицина?  Злые нянечки? Человек всегда был таким. Доплати ей...будет добрее. Конвейер? Ну иди в элитную клинику. У нас уже есть такие. Там без конвейера и без прорываний к регистратуре, но для начала продай мебель... |
||
|
Olka
|
|
|
Знаешь, мне когда надо было нормально родить, я не могла прийти в роддом и сказать - дайте мне хорошего доктора! Я у знакомых узнавала - чтоб познакомили, чтоб мы договорились о твердой валюте. Познакомились, договорились, родили. И так - 2 раза. |
|
Риша
|
|
|
Я стараюсь не пользоваться бесплатной медициной. По крайней мере не доверять ей ребенка. Я то еще наш совковый медицинский сервис перетерплю, а дочку жалко. У меня много друзей врачей, так вот, любимое их приветствие в больнице: Ну что, будем лечиться? Или разбудим бесплатного доктора? Ну как после этого доверить таким людям ребенка?! Я уж лучше за собственные деньги вылечу дочку в приличных условиях среди вежливого персонала, за фиксированную плату. Хотя, я итак прекрасно знаю сколько стоят услуги "бесплатной" медицины. Не на много дешевле. Но мне это положение вещей фактически это взятка) не нравится. Потому что пока взяточничество считается чем-то само сабой разумеющимся, е стать нам нормальной страной :( В Москве бесплатной медицины вообще не осталось. т. е. она есть, но только для безработных и пенсионеров. В Москве проводится негласная политика вытеснения работающих людей из бесплатной медицины. Потому что график работы бесплатных поликлиник не расчитан на работающего человека. Ибо, чтоб записаться к специалисту надо прийти к 6 часам, чтобы отстоять очередь до открытия поликлиники и успеть записаться в лучшем случае на 12 часов дня через 2 недели. Это "удовольствие" не для меня  Я вообще не представляю, как я буду сидеть с маленьким ребенком в многочасовых очередях в районоой поликлинике, где еще нет половины специалистов. Поэтому мы заключили контракт на медицинское обслуживание дочки в платной поликлинике. А мы сами просто стараемся не болеть  Я как-то спросила своего знакомого-врача, он педиатр: Почему ты работаешь в бесплатной больнице, а не пойдешь работать в платную поликлинику, где маленькие беспроблемные детки, и администрация, готовая платить приличную зарплату ( в обычной больнице зарплата ординатора 1500 - 1800 руб.). Он мне ответил: Я лучше с каждого больного возьму по 500 руб частным порядком, и не буду ни за что отвечать, чем получать 1500 - 2000 у. е. зарплаты и нести за больных ответственность. Вот так вот. В Москве, по крайней мере, проблем с платной медициной нет. Здесь множество клиник на любой достаток, от среднего класса, до очень элитных. Поэтому я однозначно ЗА платную медицину. Простите, что так много написала... |
|
CleriC_R
|
|
|
Лично я оччччень не уверен, что если сейчас в России сделать медицину платной - что-то изменится... Есть хорошие врачи, работающие из любви к своему делу - так они и при нынешних условиях работают (пусть и из голого энтузиазма). И если сделать медицину платной - гораздо больше их не станет (IMHO). Прибавится врачей, которые "гонятся за рублем" - так мне от их "отношения" ко мне, как к источнику заработка, лучше не станет... И вообще меня трясет от больниц и от врачей в любом виде
|
|
Тамарис
|
|
|
В нашей стране медицина никогда не была бесплатной. Никогда... |
|
Лапка
|
|||||
|
Согласна с Индилом.
Полностью согласна. Вряд ли после того, как медицина станет платной, улучшится показатель здоровья людей.
Я много слышала об этом. Говорят, что в платных клиниках часто лечат совершенно здоровых!!! людей. Просто потому, что это выгодно. По-этому я не хочу платную медицину. |
||||
|
Unicorn
|
|
|
Вспомнил анекдот на эту тему. - Доктор, я не могу дышать через нос! - Ну тогда дышите через рот. - Спасибо, доктор? сколько я вам должен? - 30 долларов. Примерно так работает платная медицина в США и Англии. А качества - не видать. Многие доктора там наживаются на невежестве больных. Хотя там и на них управа есть. Моя знакомая в Англии попала на хапугу-стоматолога, который её замучил бесконечными рентгенами (а за это ему же и надо было платить, и немалые суммы). В конце концов она сказала ему - пойду, мол, в государственную клинику, эксперта вызову. Вроде бы тот и приумолк... Платная медицина - вещь хорошая, при условии, что можно выбрать и бесплатную клинику, если маловато денег. Только нужно очень хорошо продумать систему контроля за врачами, чтобы не было надувательства. |
|
|
|||
|
Да... - Здравствуйте, бесплатный доктор! - Здравствуйте, неизлечимый больной. |
||
|
Тамарис
|
|
|
Я имею прямое отношение к медицине и согласна с вами, - кач-во не улучшиться...
|
|
Келли
|
|||
|
Всегда стараюсь обращаться в платные клиники. Во-первых: выше качество обслуживания, никаких очередей и т.п. Во-вторых: более доброжелательное отношение мед.персонала. В-третьих: я лчино больше доверяю врачу, которуму плачу деньги чем тому, который лечит меня бесплатно. Одно плохо: не все могут позволить себе платную медицину. |
||
|
neon_mud
|
|
|
Даю несколько сумасшедшую точку зрения. Ведь и аптеки - это медицина. Только там все лекарства и балетки за лавэ. Даже в СССР аптеки не были халявными. Это пример платной медицины. Зато есть альтернатива - иди в поле, в лес, и собирай там травы ядовитыя с мухоморами. Это пример бесплатной медицины. Вот такая-вот ботва, ребята... Это, наверно, так и будет при любых раскладах... |
|
Nifertity
|
|
|
Платная медицина имеет право на существование если: 1. помимо неё есть и бесплатное медицинское обслуживание 2. подтверждает оплату качеством |
|
lrrr
|
|
|
К сожалению, пока невозможно обсуждать альтернативу "Платная медицина vs. Бесплатная", основываясь на текущем положении дел, даже в Москве. Нет границы между платной и бесплатной - Платная это как? Когда платят не врачу, а в кассу? Или платят не за лечение, а за посещение? Бесплатная это когда не платят за посещение? Или когда бесплатность обеспечивает ведомство, в котором ты работаешь? Или когда контора оплачивает тебе и твоей семье медстраховку? Соответственно нет четких соответствий по качеству. Бывает и в бесплатной районной неплохой результат (к сожалению, давно сам не наблюдал). А бывает за большие деньги нет результата никакого (много примеров). Да, медсистема сейчас находится в переходном состоянии. О качестве каждой услуги надо думать в каждом конкретном случае, и платность/бесплатность может не сыграть никакой роли. Сейчас "пробиваю" качество роддомов (по интернету и отзывам знакомых). Результаты удручают. Платность (штука/полторы) может не сильно улучшить отношение врачей, особенно если деньги идут по официальным каналам (перепадает мало). Зато младший медперсонал и всякие уборщицы, зачастую относятся к платникам хуже - с классовой ненавистью. Да, можно говорить о некоторых свойствах, которые присущи клиникам, с "штучной" оплатой посещений - там стараются раскрутить на максимальное число процедур и анализов. С другой стороны, есть клиники обслуживающие застрахованных клиентов - там уже пытаются оптимизировать набор необходимых анализов и прочих действий, ибо есть контроль и установка со стороны страховщиков на минимизацию стоимости. С другой стороны понятно, что в платной клинике на оплату врачей идет далеко не вся часть заплаченных вами денег, а в страховой медицине - тем паче. Наибольший КПД денег - при прямой передаче денег выбранному врачу (в платной или бесплатной клинике), но при этом все гарантии - ваше личные отношения. Есть денежные потоки, которые одинаково получают врачи в платных клиниках и бесплатных районных - выписывание рецептов на определенные лекарства (из большого набора возможных) и рекомендация определенных аптек. Так что мораль сего поста - бессмысленно вычислить лучшую модель медицины исходя из текущего положения дел. Идеально - вообще не болеть, разбираться в медицине на уровне фельдшера, а в исключительных случаях - "пробивать" репутацию клиник или отдельных врачей, перед обращения к ним. А в перспективе - кто знает что будет? Может таки будет построен коммунизм, и счастье бесплатной медицины будет всем даром; может - дорастем до вершин Цивилизации Моря, и медицина будет страховой, все будут связаны договорными отношениями, все будет рулится Судом и Рынком; может - медицина будет исключительно полевой, причем каждый выживший перевязки и несложные швы будет накладывать сам.... |
|
Nifertity
|
|
|
У наших знакомых дочь в Москве собиралась выйти замуж. У неё был жених. Она решила до свадьбы сходить в платную клинику без ведома жениха и провериться. У неё никогда не было проблем с половыми органами. А тут вдруг ей говорят, что она бесплодна. Попыток забеременеть до этого у неё не было, поэтому она поверила врачам и стала проходить дорогое лечение. После свадьбы, когда уже начали серьёзно беспокоить мысли о ребёнке, а тут и муж уже задумывается, она призналась мужу, что бесплодна. Но сказала, что лечится. Он её чуть не бросил, но решил подождать положительных результатов. Тут, на её счастье, она узнала, что в платных клиниках склонны врать. Она решила проверить. После пройденного курса лечения пошла проверяться в государственную клинику и в частную, где проходила лечение.  Результат: в государственной клинике ей говорят: "От чего вы, женщина, лечились? У вас всё хорошо! Вы только навредите своему организму!" И в это же время в платной клинике, где она проходила лечение, ей говорят, что она всё так же бесплодна и стоит продолжить лечение, потому как не всем после первого курса становится хорошо".В конце концов она поняла что к чему и ушла из платной клиники. И родили с мужем здорового сына... |
 Багги_Ra
|
|
|
как медик ( в прошлом, слава тебе, господи), скажу одно - теория в нашей стране существует отдельно, а практика сама по себе мы чаще платим не за реальную помощь, а за психологический момент собственного излечения: пришла к врачу - следовательно, помогут :) выкладываю деньги без малейшего сожаления только у стоматолога - вот уж, действительно, без кого не обойтись собственными средствами! и очень жаль инвалидов, пенсионеров, и вообще всех социально незащищенных в нашей стране чудес - им еще долго придется мучиться с нашей системой здравоохранения :((( |
|
Рекомендуем почитать также топики: Мужики помогите. К вопросу о складе ума Разные грани власти Рейс 92-68 Остановить педагогов-педофилов! |