отменить тюрьмы?

Тепло-техник дата: 10-04-2011 - 14:59 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

В этом форуме много говориться о нарушениях закона и социальной справедливости,о борье с коррупцией,о проблемах при свободной продаже оружия,и естественно,встает вопрос о наказаниях за нарушение этих законов. Предлагаю обсудить,а так ли адекватно это наказание.Насколько наша тюремная система удовлетворяет требованиям возмездия. Ведь все упираеться в сроки.Зачастую это единственное,что утешает потерпевших или их родственников."Ну ладно ему дадут...лет,отсидит" Да но отсидит и выйдет,а скажем нанесен ная потерпевшему инвалидность никуда уже не денеться,никто не воскресит погибших род- ственников,тем более детей,проблемы с возмещением материального ущерба. А также очень важно-можно ли исправить то,что всех сваливают в одну кучу.И тот кто совер шил наезд на пешехода(может быть самого кинувшегося через дорогу)и проворовавшегося бухгалтера(проворовавшегося или подставленного?) закрывают вместе с любым преступным мурлом.Насколько это правильно для справедливого возмездия. Предлагаю обсудить варианты,могут ли абстрактые цифры лет отсидки возместить причиненное горе. Это сообщение отредактировал vitha - 10-04-2011 - 19:44

Sister of Night дата: 10-04-2011 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	К сожалению, наказание не всегда адекватно. Более-менее адекватным наказанием за причинённый ущерб я считаю лишение свободы с обязательной отработкой на благо Родины, чтобы человек принёс какую-то пользу. То есть, смысл должен быть не в возмездии, а в перевоспитании. Как с этим делом обстоят дела в теперешних тюрьмах, я не знаю.

-= SV =- дата: 10-04-2011 - 15:31 [ i ]
Главарь банды "Дикие Сердца" Репутация: 315 Статус: Злой вампир Свободен	Если и что-то делают, то точно не для Родины) А чисто в карман начальнику тюрьмы. Ну и конечно работают не те, кто реально отморозок, а кого именно "подставили".)

Тепло-техник дата: 10-04-2011 - 15:43 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Вот скажем предварительный,черновой вариант-заключенный работает,реализуемая продукция или оплачиваемый результат работы выплачиваеться потерпевшим,как компенсация материального ущерба -похищенные и не возвращенные вещи,плата за лечение травм,получен ных от преступника. Вот тут вопрос о сроках не стоит-отработал на всю сумму и на свободу с чистой совестью. А сколько это будет продолжаться,личное дело каждого ЗК,хоть пять лет,хоть двадцать пять.

srg2003 дата: 10-04-2011 - 18:42 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вообще-то санкция в уголовном праве не служит цели возмещения вреда или мести, ля возмещения вреда предусмотрен гражданский иск

-Ягморт- дата: 10-04-2011 - 19:36 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	К сожалению наших тюрьмах заключенные не перевоспитываются,а наоборот укрепляют свое место в уголовном мире.Но ничего тут нельзя поделать ибо ничего еще не придумано лучше чтоб оградить таких людей от остального мира,варианты домашнего ареста не в счет , так как этот метод можно применять только с наименее тяжкими приступами.

srg2003 дата: 10-04-2011 - 23:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (чудак @ 10.04.2011 - время: 19:36) К сожалению наших тюрьмах заключенные не перевоспитываются,а наоборот укрепляют свое место в уголовном мире.Но ничего тут нельзя поделать ибо ничего еще не придумано лучше чтоб оградить таких людей от остального мира,варианты домашнего ареста не в счет , так как этот метод можно применять только с наименее тяжкими приступами. у лишения свободы, кроме перевоспитания есть еще функция изоляции преступников от общества

ЛЕОНИД ОМ дата: 11-04-2011 - 04:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

Это глупо. Возмещение материального ущерба или морального вреда предусмотрено в уголовном процессе в порядке гражданского иска. Не облагаемого госпошлиной. А сроки - какое вобще имеет отношение к потерпевшим? Моральное удовлетворение? Лично мне не хотелось, чтобы человеку, который по пьяни пырнул меня ножом в плечо было плохо. Мне хотелось, чтоб он осознал простую истину - нельзя неизвестно за что на людей с ножом бросаться. Если понял, для меня это вполне достаточно. На суде я просил ему снисхождения. Но вот ведь в нормальном государстве для тех, кто ни за что, ни про что бросается на людей с ножом есть 2 места. Зона или психушка. И это правильно.

дата: 11-04-2011 - 10:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Читал книгу А Прозорова "Земля Мертвых", люди из нашего времени попадают в прошлое. Запомнился разговор, ситуация, поймали разбойника QUOTE   —  Но  ведь он всего лишь вор,  —  попытался объяснить Погожин.   —  Вор должен сидеть в тюрьме. Ну, там, три года, четыре. Сколько суд решит, — Четыре года? — поразился опричник. — Целых четыре года? А кто его все это время кормить станет?  Ты?  Или Матрена? А потом что? На свободу станишника отпускать?  Пусть опять грабит?  Не-ет,  такое только в  престольной придумать могут. Живут они там богато, государь милостив. Это они могут за кражу руку или ногу отрубить,  а  потом отпустить.  А у нас разговор простой:  сук и пеньковая веревка. вот моя позиция

SaulCatcher дата: 11-04-2011 - 11:36 [ i ]
Любитель Репутация: 18 Статус: =) Свободен	Тюремная система и не должна удовлетворять требования возмездия. Она по идее должна исправлять. Ведь не зря же в некоторых названиях фигурирует слово "исправительный".

SaulCatcher дата: 11-04-2011 - 11:40 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: =) Свободен

QUOTE (dunne @ 11.04.2011 - время: 10:05) Читал книгу А Прозорова "Земля Мертвых", люди из нашего времени попадают в прошлое. Запомнился разговор, ситуация, поймали разбойника QUOTE   —  Но  ведь он всего лишь вор,  —  попытался объяснить Погожин.   —  Вор должен сидеть в тюрьме. Ну, там, три года, четыре. Сколько суд решит, — Четыре года? — поразился опричник. — Целых четыре года? А кто его все это время кормить станет?  Ты?  Или Матрена? А потом что? На свободу станишника отпускать?  Пусть опять грабит?  Не-ет,  такое только в   престольной придумать могут. Живут они там богато, государь милостив. Это они могут за кражу руку или ногу отрубить,  а  потом отпустить.  А у нас разговор простой:  сук и пеньковая веревка. вот моя позиция А не подскажите, сколько у нас приговоров выносится "по ошибке", а то и того хуже "для галочки". От сумы, да от тюрьмы не зарекайся, не зря же эта фраза присутствует в обиходе. Руку или и того хуже - жизнь, вы как возвращать будете, в случае чего?

avp дата: 11-04-2011 - 11:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"Мы раздуваем пожар мировой, Церкви и тюрьмы сравняем с землёй. Ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! " (1920) Тюремщик - специальность, востребованная при всех режимах, ибо альтернативой тюрьме может быть только расстрел на месте, что не всегда целесообразно.

дата: 11-04-2011 - 12:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Еще процитирую, на этот раз небезызвестного Кошастого QUOTE Жить надо человеком, во-первых, умным, во-вторых, добрым. И при этом – нужно НЕ ЖЕВАТЬ СОПЛИ. Потому что в реальной жизни человек, жующий сопли – по факту совершает своими действиями или бездействием очень злые и жестокие поступки. QUOTE А не подскажите, сколько у нас приговоров выносится "по ошибке", а то и того хуже "для галочки". От сумы, да от тюрьмы не зарекайся, не зря же эта фраза присутствует в обиходе. Руку или и того хуже - жизнь, вы как возвращать будете, в случае чего? Извинится и выдать протез.

дата: 11-04-2011 - 12:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Козлов надо мочить!

Кука 2011 дата: 11-04-2011 - 14:11 [ i ]
Новичок Репутация: 98 Статус: Хочу печенье Свободен	Тюрьмы отменять нельзя. Осатанеет тогда преступность!

дата: 11-04-2011 - 14:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Вообще то все и так расписали до меня: если потерпевшая сторона хочет материального возмещения, то может решить этот вопрос в порядке гражданско иска. Другое дело, что преступность была всегда, и когда венец в глодку лили, и когда голову рубили, и когда ответственность на родственников распространялось. Преступность была. Остается вопрос в смысле самого наказания. Что лучше, изолировать преступника от общества, или применять изуверские наказания во имя отмщения и успокоения потерпевших. Последнее мне кажется не целесообразным. __________ Другое дело, что санкции по многим преступлениям в нашей стране, мягко говоря, либеральные.

SaulCatcher дата: 11-04-2011 - 16:03 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: =) Свободен

QUOTE (dunne @ 11.04.2011 - время: 12:18) Еще процитирую, на этот раз небезызвестного Кошастого QUOTE Жить надо человеком, во-первых, умным, во-вторых, добрым. И при этом – нужно НЕ ЖЕВАТЬ СОПЛИ. Потому что в реальной жизни человек, жующий сопли – по факту совершает своими действиями или бездействием очень злые и жестокие поступки. QUOTE А не подскажите, сколько у нас приговоров выносится "по ошибке", а то и того хуже "для галочки". От сумы, да от тюрьмы не зарекайся, не зря же эта фраза присутствует в обиходе. Руку или и того хуже - жизнь, вы как возвращать будете, в случае чего? Извинится и выдать протез. Из сего ответа может следовать две вещи. Первая - вы просто болтаете по чём зря, в обиходе троллизмом называется. Вторая - вы уверены в том, что руку или голову (тоже протез?) вам не оттяпают, от чего, как говорит народная мудрость, зарекаться нельзя.

дата: 11-04-2011 - 16:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Другого ответа от "гуманистов" я и не ожидал.

Тепло-техник дата: 11-04-2011 - 21:26 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

"Исправительное учереждение" это к сожалению термин советского прошлого,причем достаточно лицемерный,потому как в стране победившего социализма как-то не хотелось признавать наличие продолжающейся преступности.Очень хотелось объявить ее временным наследием проклятого прошлого,потому и тюрем новых не стоили,а те что были-остались еще со времен царя Гороха и Первой революции. К сожалению приходиться признать что возмездие более важный элемент уголдовного наказания,,чем перевоспитание.Один из главных постулатов юридической науки-"Главное не жестокость,а неотвратимость наказания".Именно наказания,а исправление-это пожалуй благое пожелание опять-же советского прошлого(можно улыбнуться и вспомнить кинофильм "Зеленый фургон"-бандитов не будет;что в расход?;да нет,на перековку) А вот для жертв преступных посягательств что важнее-что ОН больше не будет, или существеннее,что получил по заслугам?Но опять же вопрос-разве нынешнее утешение цифрой лет которые "он отсидит" дадут адекватное утешение?

-Ягморт- дата: 11-04-2011 - 22:38 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	А может быть чтоб тюрем было б поменьше надо просто воспитывать своих детей как надо ,уменьшить беспризорничество,создавать рабочие места с неплохими доходами и самим попорядочнее стать.

Кларва Цепткин дата: 12-04-2011 - 04:30 [ i ]

Интересующийся Репутация: 18 Статус: Умница и красавица Свободна

QUOTE (Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 15:21) Более-менее адекватным наказанием за причинённый ущерб я считаю лишение свободы с обязательной отработкой на благо Родины, чтобы человек принёс какую-то пользу. То есть, смысл должен быть не в возмездии, а в перевоспитании. Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было. Сидят, бездельничают. Работы в тюрьмах мизер, а некоторых и вовсе нет. От безделья мозги еще больше сворачиваются.

ЛЕОНИД ОМ дата: 12-04-2011 - 06:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Кларва Цепткин @ 12.04.2011 - время: 04:30) QUOTE (Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 15:21) Более-менее адекватным наказанием за причинённый ущерб я считаю лишение свободы с обязательной отработкой на благо Родины, чтобы человек принёс какую-то пользу. То есть, смысл должен быть не в возмездии, а в перевоспитании. Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было. Сидят, бездельничают. Работы в тюрьмах мизер, а некоторых и вовсе нет. От безделья мозги еще больше сворачиваются. А то уголовно-исполнительному законодательству тюрьма считается более суровым наказанием, нежели колония. Да там еще режимы разные есть. Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 12-04-2011 - 06:52

Змей Плискин дата: 12-04-2011 - 08:58 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE "Исправительное учереждение" это к сожалению термин советского прошлого,причем достаточно лицемерный,потому как в стране победившего социализма как-то не хотелось признавать наличие продолжающейся преступности.Очень хотелось объявить ее временным наследием проклятого прошлого,потому и тюрем новых не стоили,а те что были-остались еще со времен царя Гороха и Первой революции. Не хочу расстраивать, но в стране экспорта демократии сидит гораздо больший процент населения. QUOTE Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было. Но второй раз туда никто не хочет попасть. А попадают от безнадёги-нет работы для нормальных, не то, что для судимых, вот и нарушают закон. QUOTE "Главное не жестокость,а неотвратимость наказания". А ещё добавлю, что закон должен быть для всех, без исключения. Тогда и дурных примеров не будет.

Кларва Цепткин дата: 12-04-2011 - 09:15 [ i ]

Интересующийся Репутация: 18 Статус: Умница и красавица Свободна

QUOTE (Смеагол @ 12.04.2011 - время: 08:58) QUOTE Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было. Но второй раз туда никто не хочет попасть. А попадают от безнадёги-нет работы для нормальных, не то, что для судимых, вот и нарушают закон. О, не скажите. Если чел попал туда по малолетке, то другой жизни вне тюрьмы он не представляет и всяческими путями стремится туда еще и еще раз. В тюряге он авторитет, к его мнению прислушиваются, а на воле? На воле он никто и звать его никак. По самолюбию бьет. У кого большие сроки были, те на воле спиваются, не найдя своего места в другом человеческом обществе. Это страшно. Но тюрьмы нужны. Место изоляции особо буйных должно быть в любом случае, чтобы подумали о себе и о жизни. Успокаивает.

SaulCatcher дата: 12-04-2011 - 09:47 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: =) Свободен

QUOTE (Кларва Цепткин @ 12.04.2011 - время: 04:30) QUOTE (Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 15:21) Более-менее адекватным наказанием за причинённый ущерб я считаю лишение свободы с обязательной отработкой на благо Родины, чтобы человек принёс какую-то пользу. То есть, смысл должен быть не в возмездии, а в перевоспитании. Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было. Сидят, бездельничают. Работы в тюрьмах мизер, а некоторых и вовсе нет. От безделья мозги еще больше сворачиваются. Прям лафа для лентяев )))