от отрицания до исполнения один шаг

дата: 30-01-2010 - 19:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Очень давно в одном советском журнале прочёл рассказ американского фантаста , фамилию не помню , название тоже. Краткое содержание: некий водитель мусоровоза в полном шоке рассказывает за ужином жене что всех мусорщиков предупредили что в случае войны с применением оружия массового поражения они и их транспорт мобилизуются для вывоза трупов с улиц города. Дальше первую ночь он не спит от страха, вторую думает а как же такой неудобный мусор грузить, на третью начинает думать как укладывать трупы чтобы их больше влезло, а на уикэнд занимается чертежами доработки своего мусоровоза для более эффективного сбора тел. Вот такой был рассказ про маленького честного работягу с творческими наклонностями. А вы способны вот так буднично перейти от страха, отрицания и пр. мешающих выполнению обязанностей комплексов к творческой реализации поставленных задач? Какими бы они не казались чудовищными ранее.

чипа дата: 30-01-2010 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	Прямо по пословице "Глаза боятся - руки делают".

дата: 30-01-2010 - 20:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (чипа @ 30.01.2010 - время: 19:08) Прямо по пословице "Глаза боятся - руки делают". Вечер добрый. Не совсем. Скорее Душа боится а руки делают. А потом и Душа перестаёт боятся.

nikm2005 дата: 31-01-2010 - 16:47 [ i ]
Специалист Репутация: 61 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вот так в любом фильме про зомби-аппокалипсис у каждого человека после страха возникает потребность сохранить свою жизнь и они начинают крошить зомбаков направо и налево. Или вот серия фильмов про "Один дома" - маленький мальчик мобилизуется, чтобы дать достойный отпор грабителям. Уж какую он творческую реализацию продемонстрировал.

Lena _3 дата: 31-01-2010 - 18:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	На первый взгляд простой вопрос, а ответить не просто. У меня есть принципы через которые я не перешагну никогда.

чипа дата: 31-01-2010 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

Я думаю, что человек всегда приспосабливается к условиям и если они резко меняются вне зависимости от его воли и желания и повлиять на события он не может, то чтобы выжить надо приспособиться. Мораль к жизни биологической индивидуума отношения не имеет. Только к жизни всего сообщества. Будут другие условия жизни будет другая мораль. Простой пример - при социализме слова "частная собственность" были просто чем-то почти неприличным, а "частник"- пренебрежительным. Прошло всего ничего и частная собственность очень даже всеми воспринимается уважительно. Это сообщение отредактировал чипа - 31-01-2010 - 19:02

дата: 31-01-2010 - 20:52 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (чипа @ 31.01.2010 - время: 18:01) Я думаю, что человек всегда приспосабливается к условиям и если они резко меняются вне зависимости от его воли и желания и повлиять на события он не может, то чтобы выжить надо приспособиться. чипа, вы курицу зарубить сможете?

чипа дата: 31-01-2010 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	Если будет некому, то да. А если есть кому, постараюсь уклониться.

tutsi дата: 31-01-2010 - 21:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (7.63 @ 31.01.2010 - время: 19:52) QUOTE (чипа @ 31.01.2010 - время: 18:01) Я думаю, что человек всегда приспосабливается к условиям и если они  резко меняются вне зависимости от его воли и желания и повлиять на события он не может, то чтобы выжить надо приспособиться. чипа, вы курицу зарубить сможете? Очень сильно захочет кушать - зарубит! В самом деле: на чаше весов две жизни - курицы и человека. Выбор, думаю, всем ясен. Кроме очень немногих упёртых заидеологизированных фанатико - что говорит об их неестественности, исксственности. Ну, и пусть помирают от голода.. А мы курочку зарубим и скушаем..вот так. И вкусно, и ещё поживём!

чипа дата: 31-01-2010 - 21:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	Точно так же могу чудьненько поменять колесо машины,но если есть кому - пусть поменяют. Нет никого - сама справлюсь...

дата: 31-01-2010 - 21:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (чипа @ 31.01.2010 - время: 20:11) Точно так же могу чудьненько поменять колесо машины,но если есть кому - пусть поменяют. Нет никого - сама справлюсь... чипа, ты в курсе что болты крестом затягивают? В смысле по крестовой схеме? Я вообщето тему не совсем про то начинал. Вот представь работёнку подобную той, о которой предупредили мусорщика. Как много людей сможет не просто выполнять её, но ещё и стараться оптимизировать процесс?

чипа дата: 31-01-2010 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

Ровно столько же сколько и сейчас . Процент не меняется, я так думаю. есть те кому вообще на свою работу плевать. Сказали сделал, не сказали не сделал. даже если видит, что надо было сделать. Так ведь не сказали. Видимо тот мусорщик проникся важностью возможной задачи и полагал, что от ее исполнения может многое зависеть. а может быть просто был рационализатором в душе. Ведь кто-то же проектировал печи в концлагерях и кто-то несомненно их улучшал и модернизировал. Спасибо, за заботу. Я умею менять колеса. даже в плохую погоду на обочине. Это сообщение отредактировал чипа - 31-01-2010 - 21:32

Эрт дата: 31-01-2010 - 21:32 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	QUOTE (7.63 @ 31.01.2010 - время: 20:23) Как много людей сможет не просто выполнять её, но ещё и стараться оптимизировать процесс? А кто это знает? Да и каждый про себя точно сказать не может. В критических ситуациях психика работает по-особенному. Но мне кажется, что большинство смогут.

дата: 31-01-2010 - 21:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (чипа @ 31.01.2010 - время: 20:31) Ведь кто-то же проектировал печи в концлагерях и кто-то несомненно их улучшал и модернизировал. Кстати да. Технически непростая задача. Тем паче они были угольные. QUOTE Я умею менять колеса. даже в плохую погоду на обочине. Никогда не надо давить на ключ в направлении к земле. Если соскочит можно сильно удариться о кузов. А вообще электрический компрессор вменяемого качества тысячи полторы стоит. Проще подкачать и до шиномонтажа доехать.

ЛЕОНИД ОМ дата: 01-02-2010 - 03:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	Фигня все это. Лучше Шаламова почитайте. Рассказы про канувшую в Лету Колыму. Там гораздо лучше все описано. И это - не фантастика.

дата: 01-02-2010 - 15:47 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Шаламов это другое. Это вечный вопрос почему "болото" так охотно подчиняется меньшинству состоящему из ублюдочных садистов баламутящим в "болоте" его грязную животную основу.

дата: 03-02-2010 - 12:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (чипа @ 31.01.2010 - время: 20:31) Видимо тот мусорщик проникся важностью возможной задачи и полагал, что от ее исполнения может многое зависеть. а может быть просто был рационализатором в душе. Ведь кто-то же проектировал печи в концлагерях и кто-то несомненно их улучшал и модернизировал. QUOTE Зандер Фриц, 1876 г.р., уроженец г. Лейпцига, немец, образование среднее техническое, женат, служащий. Арестован 8 марта 1946 г. по обвинению в том, что он, "работая главным инженером на заводе фирмы "Топф", рассматривал и утверждал проекты строительства печей-крематориев, вентиляционных установок и воздуходувов как к печам-крематориям, так и к газовым камерам, сконструированных на указанном заводе и предназначавшихся для концлагерей Бухенвальда, Освенцима, Дахау, Гросс-Разен и Маутхаузен. Из протокола допроса арестованного Ф. Зандера. 21 марта 1946 г.: …Вопрос: Уточните, когда вы имели разговор с инженером Прюфер[ом] о том, что вследствие маломощности построенных вами печей-крематориев они не успевают сжигать наличие трупов в концлагерях? Ответ: Я хорошо помню, что этот разговор происходил между мною и инженером Прюфер[ом] весной 1942 г., точно месяца не помню, после того, как инженер Прюфер вернулся из командировки из концлагеря Освенцим, где он производил апробацию печей в новом построенном крематории… После имевшегося разговора между мною и инженером Прюфер[ом] у меня зародилась мысль спроектировать печи-крематории системы конвейера и я приступил к созданию этого проекта для массового сжигания трупов в концентрационных лагерях. Вопрос: Каков был принцип работы спроектированного вами крематория новой конструкции? Ответ: Принцип работы крематория новой конструкции, спроектированного мною для массового сжигания трупов, сводился к тому, что новая система крематория в отличие от старых должна была механизированно подать в печь трупы для сжигания, поступая туда под тяжестью своего собственного веса, самотеком по огнеупорной площадке, имевшей уклон сорок градусов, трупы сваливались на решетку и, находясь под воздействием огня, сгорали. Причем сами трупы должны были служить дополнительным источником топлива…".

дата: 03-02-2010 - 12:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 02:38) Фигня все это. Лучше Шаламова почитайте. Рассказы про канувшую в Лету Колыму. Там гораздо лучше все описано. И это - не фантастика. QUOTE Из протокола допроса А. Скшипека. 6 июня 1945 г.: …Дело в том, что немцы создали в Освенцимском концлагере такую систему уничтожения в лагере, что все издевательства проводились руками самих же заключенных. Из среды заключенных назначались: старший лагеря, старшие блоков, обер-капо, капо и унтер-капо (надсмотрщики), которые чинили издевательства и побои над заключенными"… форма разная , методика одинаковая.

чипа дата: 03-02-2010 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

QUOTE …Дело в том, что немцы создали в Освенцимском концлагере такую систему уничтожения в лагере, что все издевательства проводились руками самих же заключенных. Из среды заключенных назначались: старший лагеря, старшие блоков, обер-капо, капо и унтер-капо (надсмотрщики), которые чинили издевательства и побои над заключенными"… Все это было и в наших лагерях, причем пораньше немецких. Еще и самоокарауливание было. Причем гораздо злее и бдительное, потому как отвечали головой, своей головой и практически сразу. Но здесь шли 2 встречных потока - поток сверху - Как сделать процес организации лагеря оптимальным ( то есть надежным и дешевым) и второй - как , попав в систему организации жизни лагеря, удержаться в ней, пусть ценой жизни других, выжить, а если возможно, сделать свою жизнь чуть лучше, за счет рационализации своего труда.

Эрт дата: 03-02-2010 - 12:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	7.63, предупреждение за нарушение п. 2.20 правил СН.

дата: 03-02-2010 - 12:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (чипа @ 03.02.2010 - время: 11:28) QUOTE …Дело в том, что немцы создали в Освенцимском концлагере такую систему уничтожения в лагере, что все издевательства проводились руками самих же заключенных. Из среды заключенных назначались: старший лагеря, старшие блоков, обер-капо, капо и унтер-капо (надсмотрщики), которые чинили издевательства и побои над заключенными"… Все это было и в наших лагерях, причем пораньше немецких. Еще и самоокарауливание было. Причем гораздо злее и бдительное, потому как отвечали головой, своей головой и практически сразу. Но здесь шли 2 встречных потока - поток сверху - Как сделать процес организации лагеря оптимальным ( то есть надежным и дешевым) и второй - как , попав в систему организации жизни лагеря, удержаться в ней, пусть ценой жизни других, выжить, а если возможно, сделать свою жизнь чуть лучше, за счет рационализации своего труда. Выходит люди в массе своей тупое быдло? Готовы жрать дерьмо и запихивать его в других ради своей, по большому счёту никому не нужной жизни? Винтовочная пуля убивает быстро. Выское напряжение на колючке ещё быстрее. Почему они не вышли через эту дверь? Смерть это истинная свобода.

Eil дата: 03-02-2010 - 13:15 [ i ]
Мастер Репутация: 63 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	В человеке на уровне инстинкта заложено подчинение авторитету.. на днях читала, ученые это много раз доказывали.

чипа дата: 03-02-2010 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

А почему люди вообще живут, а не выходят в дверь истинной свободы, осознав, что могут это сделать? Что касаемо быдла и т.п., то крысы живут вполне нормально, пока их количество в клетке или банке не нарушает их критериев достаточности. После этого назинают грызть друг друга... Человек , доведенный до отчаяния, поступает примерно так же. но не каждый, а согласно тем моральным принципам, которые у него имеются, ну и уму , конечно. А чем усовершенствование конструкции мусоровоза отличается от констрирования оружия. атомной бомбы, био и прочего, уничтожающего людей? Целые отрасли занимались и занимаются. И там полно женщин - милых таких созданий, ласковых, проектирующих очередную "Булаву", например. Кстати может тому мусорщику впервые в жизни представилась возможность творчества, и он закайфовал от радости творения, созидания чего-то до него не существовавшего.

Мириэль дата: 03-02-2010 - 13:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем	QUOTE (чипа @ 03.02.2010 - время: 12:17) А чем усовершенствование конструкции мусоровоза отличается от констрирования оружия. атомной бомбы, био и прочего, уничтожающего людей? Усовершенствование мусоровоза обусловлено более гуманными причинами

Сёрфер дата: 03-02-2010 - 14:29 [ i ]

Специалист Репутация: 57 Статус: Свободен

QUOTE (чипа @ 03.02.2010 - время: 12:17) А чем усовершенствование конструкции мусоровоза отличается от констрирования оружия. атомной  бомбы, био и прочего, уничтожающего людей?  Целые отрасли занимались и занимаются. И там полно женщин - милых таких созданий, ласковых, проектирующих очередную "Булаву", например. Кстати может тому мусорщику впервые в жизни представилась возможность творчества, и он закайфовал от радости  творения, созидания чего-то до него не существовавшего. подтверждаю. Из нашей группы намного больше девчёнок пошло работать на оборонку, чем парней. В чём проблема с оборонкой? Работа есть работа - платят нормально и всё законно. Общество решило, что нужна армия и оружие. Также могут понадобиться и труповозы (как отвратно это бы не звучало). Или всё-таки ни армия ни оружие нам не нужны? Или нужно только "гуманное оружие", а от всего остального - отказаться? Тогда скорее следует обсудить вот что: работа на повышение обороноспособности и выживаемости (в случае войны) своей страны - это негуманно и вообще аморально? Принимайте в расчёт, что разработка и построение оружия - это одно. Применение оружия - это другое. Оружие не убивает людей. Люди убивают людей. Кстати, некоторые люди всё-таки отказывались разрабатывать оружие, зная наверняка что оно тут же пойдёт на уничтожение других. Тут много обстоятельств и взглядов может быть. ЗЫ Если не по теме войны и т.п., а "от отрицания до исполнения один шаг": У большинства людей найдутся принципы, убеждение и ещё много чего в подсознании, что остановит от каких-то определённых действий. Если же при заданной теме, без принуждения человек начинает задумываться - "а как же это лучше делать" - то значит принципиальные жёсткие границы в этой теме не нарушены. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 03-02-2010 - 14:41