Опять упал самолет...

alexalex83 дата: 26-12-2013 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	http://news.mail.ru/inregions/siberian/38/...797/?frommail=1 Погиб экипаж. Земля им пухом... А при расследовании снова будут они виноваты. Сколько еще упадет самолетов?

gark17 дата: 26-12-2013 - 18:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен	(alexalex83 @ 26.12.2013 - время: 18:41) http://news.mail.ru/inregions/siberian/38/...797/?frommail=1 Погиб экипаж. Земля им пухом... А при расследовании снова будут они виноваты. Сколько еще упадет самолетов? А кто должен быть снова виноват?

134А дата: 26-12-2013 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Не торопите события и не возводите напраслину на расследования. Подождём.

alexalex83 дата: 26-12-2013 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Тушка134 @ 26.12.2013 - время: 18:47) Не торопите события и не возводите напраслину на расследования. Подождём. А помните самолет в Казани? Другие катастрофы? Кто виноват оказывался?

Ник 35 дата: 26-12-2013 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Жалко людей. Но ездить на машинах намного опасней.

Подруга_Василина дата: 26-12-2013 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(alexalex83 @ 26.12.2013 - время: 18:41) http://news.mail.ru/inregions/siberian/38/...797/?frommail=1 Погиб экипаж. Земля им пухом... А при расследовании снова будут они виноваты. Сколько еще упадет самолетов? Я не разбираюсь в технических тонкостях самолетов, поэтому мое мнение наверняка будет выглядеть глупым, но все равно скажу, что наличие четырех моторов всегда вселяло надежду... Что же такое случилось с таким великолепным самолетом, жду Тушку с ее грамотными комментариями.

134А дата: 26-12-2013 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

Погибли все, кто был на борту (экипаж). Передняя часть всмятку - возможно, столкнулись со зданиями. Пострадавших на земле нет. Возгорания топлива в баках не было (сколько вообще было топлива в баках, сказать не могу). По поводу надёжности четырёхдвигательного Ан - 12. К сожалению, именно двигатели у него не очень надёжны. На нём и на Ил - 18 (двигатели у них одинаковые) было много катастроф из - за пожара двигателей. И ещё. Если на четырёхдвигательном самолёте откажет боковой двигатель (1 или 4) и винт при этом не зафлюгируется, то разворачивающий момент будет сильнее, чем при том же событии на двухдвигательном самолёте - можно сказать, не совместимый с жизнью разворачивающий момент. На Ил - 18 первых серий, ещё с двигателями НК, было несколько тяжёлых происшествий, связанных с отказом автомата флюгирования.

Подруга_Василина дата: 26-12-2013 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(Тушка134 @ 26.12.2013 - время: 19:05) Погибли все, кто был на борту (экипаж). Передняя часть всмятку - возможно, столкнулись со зданиями. Пострадавших на земле нет. Возгорания топлива в баках не было (сколько вообще было топлива в баках, сказать не могу). По поводу надёжности четырёхдвигательного Ан - 12. К сожалению, именно двигатели у него не очень надёжны. На нём и на Ил - 18 (двигатели у них одинаковые) было много катастроф из - за пожара двигателей. И ещё. Если на четырёхдвигательном самолёте откажет боковой двигатель (1 или 4) и винт при этом не зафлюгируется, то разворачивающий момент будет сильнее, чем при том же событии на двухдвигательном самолёте - можно сказать, не совместимый с жизнью разворачивающий момент. На Ил - 18 первых серий, ещё с двигателями НК, было несколько тяжёлых происшествий, связанных с отказом автомата флюгирования. А какие вообще самолеты надежнее: c пропеллерами или совсем без них? Ну, понимаю, что вопросик из глупейших, но интересно же...

134А дата: 26-12-2013 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

Однозначно сказать не могу. Винтовые менее уязвимы перед птицами (поршневые винтовые, можно сказать, почти совсем не уязвимы). Зато реактивные не имеют проблем с флюгированием винтов. Ещё плюс поршневого двигателя - его феноменальная приёмистость (ну тут всем понятно, поскольку на автомобилях двигатели поршневые): в случае чего, можно внезапно возникшую спереди ЛЭП перемахнуть или что - нибудь подобное. Я бы при прочих равных условиях предпочла поршневой винтовой. Но там отдельно надо регулировать обороты и шаг винта. Поршневые сейчас только маленькие остались, потому что они безнадёжно неконкурентоспособны с газотурбинными по экономичности, и ресурс у поршневого двигателя маленький, и масса большая.

avp дата: 26-12-2013 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вспомнил вот что: Катастрофа Ан-124 в Иркутске 6 декабря 1997 — крушение транспортного самолёта Ан-124-100 ВВС России в городе Иркутске. Выполняя взлёт с аэродрома Иркутского авиазавода, самолёт из-за последовательного отказа трех из четырех двигателей упал на жилые дома микрорайона Иркутск II сразу после взлёта. В катастрофе погибли 72 человека. http://irkipedia.ru/content/katastrofa_an_...abrya_1997_goda

Подруга_Василина дата: 26-12-2013 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(Тушка134 @ 26.12.2013 - время: 19:49) Однозначно сказать не могу. Винтовые менее уязвимы перед птицами (поршневые винтовые, можно сказать, почти совсем не уязвимы). Зато реактивные не имеют проблем с флюгированием винтов. Ещё плюс поршневого двигателя - его феноменальная приёмистость (ну тут всем понятно, поскольку на автомобилях двигатели поршневые): в случае чего, можно внезапно возникшую спереди ЛЭП перемахнуть или что - нибудь подобное. Я бы при прочих равных условиях предпочла поршневой винтовой. Но там отдельно надо регулировать обороты и шаг винта. Поршневые сейчас только маленькие остались, потому что они безнадёжно неконкурентоспособны с газотурбинными по экономичности, и ресурс у поршневого двигателя маленький, и масса большая. А вот этот, рекламируемый суперджет сухой? Боже, как я боюсь летать скрытый текст без памперсов))) Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 26-12-2013 - 21:17

134А дата: 26-12-2013 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

Суперджет и меня пугает. Пока не понятно, то ли у него просто детские болезни, то ли он таким и будет. Отказы часты, эксплуатанты не любят. Компоновка для ближнемагистрального не оптимальная (требует очень хорошего состояния ВПП). Возвращаясь к Ан - 12. Да, двигатели не надёжны и не совершенна аэродинамика (клевок, особенно при обледенении), безбустерное управление требует больших усилий на штурвале. Но он прост и крепок. На нём садились на неподготовленные площадки с подбором с воздуха. Я облазила его в Остафьево вдоль и поперёк... Проводка управления жёсткая и очень массивная. Толкнёшь штурвал, преодолевая её инерцию - и он по инерции идёт дальше; педали такие же тугие. Изнутри похож то ли на ЗиЛ - 130, то ли на ЛиАЗ - 677, в кабине провода не спрятанные торчат.

ЁлыПалы дата: 26-12-2013 - 21:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Подруга_Василина @ 26.12.2013 - время: 21:16) Боже, как я боюсь летать скрытый текст без памперсов))) что приходилось ими пользоваться?

Astarte дата: 26-12-2013 - 22:00 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	сколько же они падать будут, я думаю это халатнасть властей которые не хотят обеспечивать аэродромы новыми ,современными самолетами, экономят , а вот и трагедии.

sergei 1980 дата: 26-12-2013 - 22:08 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Astarte @ 26.12.2013 - время: 22:00) сколько же они падать будут, я думаю это халатнасть властей которые не хотят обеспечивать аэродромы новыми ,современными самолетами, экономят , а вот и трагедии. Да ты что-только додумалась? Я здесь уже пол года, про это пишу, уш надоело. Вот из за этого молчу Щас придут сторонники власти, и будут утверждать обратное. Как собаки надоели А может не так было скажут -подождем официального расследование,Там уже решено кто виноват А кто- летчики естественно

134А дата: 26-12-2013 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Astarte @ 26.12.2013 - время: 22:00) сколько же они падать будут, я думаю это халатнасть властей которые не хотят обеспечивать аэродромы новыми ,современными самолетами, экономят , а вот и трагедии. Уж если не могут родить ничего на замену Ан - 12, лучше бы возобновили его выпуск.

Музыкальная гильдия дата: 26-12-2013 - 22:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 64 Статус: музыка Свободен	Слабая подготовка экипажей , изношенность авиапарка и такая же слабая подготовка наземной службы обеспечения . Все всё знают и всем пофигу , нужны колоссальные капиталовложения .

sergei 1980 дата: 26-12-2013 - 22:36 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Музыкальная гильдия @ 26.12.2013 - время: 22:30) Слабая подготовка экипажей , изношенность авиапарка и такая же слабая подготовка наземной службы обеспечения . Все всё знают и всем пофигу , нужны колоссальные капиталовложения . Правильно-наш человек ,заходи почаще.

Sinnerbi дата: 26-12-2013 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	Этот АН 12 был построен в 1963г. Его 1й экипаж наверное уже в мире ином, а самолет только сейчас вот клюнул носом. Это год рождения родителей некоторых из здесь присутствующих.

k-113 дата: 26-12-2013 - 23:04 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	(alexalex83 @ 26.12.2013 - время: 18:49) А помните самолет в Казани? Другие катастрофы? Кто виноват оказывался? В Казани - пилотировал штурман. Ну и неправильно пилотировал. Виноват он и тот, кто его КВСом назначил без опыта правого.

k-113 дата: 26-12-2013 - 23:06 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	(Тушка134 @ 26.12.2013 - время: 22:17) Уж если не могут родить ничего на замену Ан - 12, лучше бы возобновили его выпуск. А это не проще, чем новый самолёт сделать. Потому что ничего уже нет - ни технологов, ни станков, ни комплектующих. Всё заново разрабатывать.

fon Rommel дата: 26-12-2013 - 23:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

Запретить летать на самолетах. Ваще. Дабы не смущать умы обывателей страшными подробностями авиакатастроф. Следом запретить ездить на автомобилях. Тоже ваще. Выходить из дому в гололед. Есть грибы. Купаться в водоемах. Электричество запретить, от него вон скока людей гибнет в страшных мучениях. Короче, все запретить. Для всех. Кроме, ессно, избранных, которые призваны богом для привнесения счастья лицезрения величайших людей эпохи в жизнь сирых и убогих, каковая без оного счастья совсем уж опасна и тосклива... А коли уж серьезно, то падали, падают и будут падать. Бо инженерная система с несколькими десятками тысяч деталей, взаимодействующих в многопотоковой режиме передачи команд из центра управления и получения им откликов (это я про современные аэропланы) в принципе не может быть стабильно надежной, тем более на протяжении длительного времени. Летные происшествия с нетяжелыми последствиями случаются постоянно, если бы про все говорили, волосы у всех стояли бы дыбом 24 часа в сутки. Громкие авиакатастрофы - НЕИЗБЕЖНАЯ плата за сложность комплекса "конструкция аэроплана - пилотаж - управление полетами - наземная инфраструктура", сокращенно именуемого авиаперевозками. И никуда от этого не деться, увы. Вспомните катастрофу "А330" у берегов Бразилии в 2009 году. Уж не Ан-12, а тоже упал...

134А дата: 27-12-2013 - 09:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(k-113 @ 26.12.2013 - время: 23:06) А это не проще, чем новый самолёт сделать. Потому что ничего уже нет - ни технологов, ни станков, ни комплектующих. Всё заново разрабатывать. Нет, это проще, потому что расчёты сделаны, модели продуты, лётные испытания проведены, за долгие годы эксплуатации конструктивные изменения внесены и чертежи сохранились.

134А дата: 27-12-2013 - 09:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

Число жертв возросло до тринадцати. Оказалось, что там был знакомый моего знакомого (штурман). Самолёт лежит брюхом на земле, задняя часть цела. Что это значит? Значит, не переворачивался и не кувыркался. Поэтому несимметричный выпуск закрылков и крен из - за отказа автомата флюгирования можно исключить. Клевок из - за обледенения стабилизатора также - погода была не та, чтобы было обледенение. Остаётся "подныривание" под глиссаду, отказ двигателя (но если речь шла бы об одном - для четырёхдвигательного это совершенно не существенно) или... выработка топлива. Бортовой самописец цел (он ведь в хвосте), так что скоро будут ещё новости. Если бы не строения на пути, скорее всего, обошлось бы без жертв.

xner дата: 28-12-2013 - 02:20 [ i ]

Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен

(alexalex83 @ 26.12.2013 - время: 18:41) Погиб экипаж. Земля им пухом... А при расследовании снова будут они виноваты. Сколько еще упадет самолетов? ................. А помните самолет в Казани? Другие катастрофы? .... дежа-вю. всё повторятся ,как в кошмарном сне. Тут есть тема,где министр(чиновник) во время работы употребляет наркотики,для генерации "гениальных" идей.Наверно таких "гениев" полно и в авиации.