Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Упал носитель Протон с тремя спутниками Глонасс на борту.
Уж и не помню, какая это по счету авария в космической отрасли.
Это огромные деньги. Просто баснословные. Сотни миллионов долларов, это только стоимость утраченного оборудования только при этой аварии.
Может, пора уже прекратить эти дорогостоящие эксперименты и унять космические амбиции?
Ну не получается с этими ракетами. Всё, профукали космос.
Хорошие ученые уехали, толковые инженеры переквалифицировались в предпринимателей.
Остались пенсионеры и молодежь со скверным образованием.
Гораздо дешевле заказать у китайцев запуск спутников.
Кроме того, позорище на весь мир.
Как думаете?

Это сообщение отредактировал Косолапый - 02-07-2013 - 07:27
Иванов Иван И.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сейчас набегут поцреоты и будут орать, что нам космос жизненно необходим, будем ходить в кирзачах и телогрейке, но покупать айфон с глонасом.
Не бывает так, что везде разруха, воровство, а в космической отрасли порядок.
Роскосмос такая же воровайка, как и сочинские игрища, самит атэс, военное ведомство и теперь академия наук, забыл про оборонку и ржд.
Все эти конторы никаким образом не служат русскому народу.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 02.07.2013 - время: 07:15)
Упал носитель Протон с тремя спутниками Глонасс на борту.
Уж и не помню, какая это по счету авария в космической отрасли.
Это огромные деньги. Просто баснословные. Сотни миллионов долларов, это только стоимость утраченного оборудования только при этой аварии.
Может, пора уже прекратить эти дорогостоящие эксперименты и унять космические амбиции?
Ну не получается с этими ракетами. Всё, профукали космос.
Хорошие ученые уехали, толковые инженеры переквалифицировались в предпринимателей.
Остались пенсионеры и молодежь со скверным образованием.
Гораздо дешевле заказать у китайцев запуск спутников.
Кроме того, позорище на весь мир.
Как думаете?

Мы думаем, что все произошедшее - результат политики, проводящейся в стране с 1991 года. Ну не приживается либерализм на нашей почве!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 02.07.2013 - время: 09:01)
Мы думаем, что все произошедшее - результат политики, проводящейся в стране с 1991 года. Ну не приживается либерализм на нашей почве!


Мы-это кто? А до 1991 года ракеты не падали и космонавты не гибли? И пожара на Байконуре не быдо, где даже маршал погиб.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 02.07.2013 - время: 09:15)
(avp @ 02.07.2013 - время: 09:01)
Мы думаем, что все произошедшее - результат политики, проводящейся в стране с 1991 года. Ну не приживается либерализм на нашей почве!
Мы-это кто? А до 1991 года ракеты не падали и космонавты не гибли? И пожара на Байконуре не быдо, где даже маршал погиб.

Мы - это патриоты своей страны. Да, ракеты падали, люди гибли, но никто не может сказать, что происходило это от повального воровства, коррупции и непрофессионализма.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 02.07.2013 - время: 09:01)
Мы думаем, что все произошедшее - результат политики, проводящейся в стране с 1991 года. Ну не приживается либерализм на нашей почве!

Немного неясно, каким боком тут либерализм и 1991 год.
Бесповоротное технологическое отставание СССР началось гораздо раньше, в 70-80-е годы.
Сейчас мы пожинаем плоды именно тех лет.
Началось примерно тогда, когда массово стали уезжать евреи из страны.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 02.07.2013 - время: 09:40)
(avp @ 02.07.2013 - время: 09:01)
Мы думаем, что все произошедшее - результат политики, проводящейся в стране с 1991 года. Ну не приживается либерализм на нашей почве!
Немного неясно, каким боком тут либерализм и 1991 год.
Бесповоротное технологическое отставание СССР началось гораздо раньше, в 70-80-е годы.
Сейчас мы пожинаем плоды именно тех лет.
Началось примерно тогда, когда массово стали уезжать евреи из страны.

Если в кране нет воды...? "Протон" первый раз полетел в 1965 году, это технологии середины прошлого века. Здесь не надо изобретать ничего нового, достаточно быть квалифицированным исполнителем. Эффективных менеджеров, бухгалтеров, юристов у нас переизбыток, а гайки крутить некому. И это - прямое следствие прихода к власти отморозков-либералов в 1991 году.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
слышал что все эти провалы, они заранее знают что они будут. просто сейчас все начинают с нуля, и когда делают ошибки, они видят что лет 50 назад были те же самые ошибки. если ошибки те же, значит движимся в правильном направлении.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(avp @ 02.07.2013 - время: 09:34)
Мы - это патриоты своей страны.


Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма — Бернард Шоу



Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордится, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. — Артур Шопенгауэр



К родине любовь у нас в избытке
теплится у каждого в груди,
лучше мы пропьем ее до нитки,
но врагу в обиду не дадим. — Губерман




Патриот. Человек, которому интересы части представляются выше интересов целого. Игрушка в руках государственных мужей и орудие в руках завоевателей.

Патриотизм. Легковоспламеняющийся мусор, готовый вспыхнуть от факела честолюбца, ищущего прославить свое имя. В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя[1]. Со всем должным уважением к высокопросвещенному, но уступающему нам лексикографу, мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым. © Лурк.

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nancy @ 02.07.2013 - время: 10:56)
(avp @ 02.07.2013 - время: 09:34)
Мы - это патриоты своей страны.

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма — Бернард Шоу

Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордится, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. — Артур Шопенгауэр

К родине любовь у нас в избытке
теплится у каждого в груди,
лучше мы пропьем ее до нитки,
но врагу в обиду не дадим. — Губерман


Патриот. Человек, которому интересы части представляются выше интересов целого. Игрушка в руках государственных мужей и орудие в руках завоевателей.Патриотизм. Легковоспламеняющийся мусор, готовый вспыхнуть от факела честолюбца, ищущего прославить свое имя. В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя[1]. Со всем должным уважением к высокопросвещенному, но уступающему нам лексикографу, мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым. © Лурк.

" Это святая обязанность - любить страну, которая вспоила и вскормила нас, как родная мать."

М. Шолохов.

"Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней."

А. Н. Толстой

"Самые большие подвиги добродетели были совершены из любви к отечеству".

Ж.-Ж. Руссо

"Идея отечества одинаково для всех плодотворна. Честным она внушает мысль о подвиге, бесчестных — предостерегает от множества гнусностей, которые без нее, несомненно, были бы совершены."

М. Е Салтыков-Щедрин

"Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись; горе тому, кто это думает, двойное тому, кто действительно без нее обходится."

И. С. Тургенев

"Сила патриотизма всегда пропорциональна количеству вложенного в нее личного труда: бродягам и тунеядцам всегда бывало чуждо чувство родины."

Л. М. Леонов
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Либерализм, патриотизм, космополитизм и пр. -измы это философская сторона вопроса. Техническая сторона такова. Система ГЛОНАСС также как и GPS делалась еще в конце прошлого века не для того, чтобы какой нить топографический кретин мог съездить по командам своего айфона в булочную за углом и не заблудиться. Причина возникновения этих систем дальнейшее развитие высокоточного оружия. На том этапе это были крылатые ракеты. При высоте полета 15м над поверхностью и огибании рельефа на скорости 850км/ч этот рельеф в цифровом виде закладывался в память боротового вычислителя ракеты. При отклонении от курса и отсутствии текущей корректировки местоположения ракета могла не долететь до цели и врезаться в рельеф. При получении поправок от спутниковой системы навигации и инерциальных систем наведения установленных спецназом непосредственно в районе цели эти ракеты получили возможность буквально влетать в форточку. Сейчас так работают высокоточные боеприпасы всех видов и всех средств базирования. Такая точность наведения это один из способов уничтожения ядерного оружия противника первым ударом еще в угрожаемый период. Точность системы GPS определяется распоряжением президента США , как это было 5 мая 2000г. Не имея своей подобной системы, надо по быстрому отказываться от ядерного оружия, чтоб не быть потенциальной целью для оружия тех, у кого такая система есть. Срочно менять вектор внешней политики на полностью соответсвующий Госдепу США. Ну а дльше кому как карта ляжет в зависимости от того, что окажется на месте этой страны после. Если бородатые с их шариатом это одно, если реята с цитатниками Мао , то это другое.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 02.07.2013 - время: 11:53)
Не имея своей подобной системы, надо по быстрому отказываться от ядерного оружия, чтоб не быть потенциальной целью для оружия тех, у кого такая система есть.

Есть множество стран, у которых нет собственной системы спутниковой навигации.
Австралия, Канада, Бразилия, Индия...
Да всех и не перечислить.
У них тоже паранойя на эту тему развиваться должна или только у россиян?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Косолапый @ 02.07.2013 - время: 12:05)
У них тоже паранойя на эту тему развиваться должна или только у россиян?

У них с этим все нормально, ибо они не русские. А как известно русский это не нация а состояние души и головы.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 02.07.2013 - время: 12:05)
(Sinnerbi @ 02.07.2013 - время: 11:53)
Не имея своей подобной системы, надо по быстрому отказываться от ядерного оружия, чтоб не быть потенциальной целью для оружия тех, у кого такая система есть.
Есть множество стран, у которых нет собственной системы спутниковой навигации.
Австралия, Канада, Бразилия, Индия...
Да всех и не перечислить.
У них тоже паранойя на эту тему развиваться должна или только у россиян?

Европейская Система Galileo
Индийская Спутниковая Региональная Система Навигации IRNSS
Спутниковая навигационная система «Бэйдоу»

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 02.07.2013 - время: 12:05)
Есть множество стран, у которых нет собственной системы спутниковой навигации.
Австралия, Канада, Бразилия, Индия...
Да всех и не перечислить.
У них тоже паранойя на эту тему развиваться должна или только у россиян?

У этих стран нет и права вето в совбезе ООН, да и ядерного оружия в таком количестве тоже нет или вобще нет. Как только у нас всего этого тоже не станет, так и система наведения нам тоже станет не нужна.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Naruchniki @ 02.07.2013 - время: 12:10)
А "эта власть" против США на серьезе и не тявкнет никогда. Ибо полностью под колпаком у Мирового Правительства в лице Банка Ротшильдов и их смотрящего в РФ Б.Лазара.

Кстати господин ПэЖе уже несколько лет назад продал весь оставшийся советский оружейный плутоний США за бесценок (видимо, за гарантии личной неприкосновенности в случае чего).

Сказки про "наш ядерный щит" - это для телепузиков, детей младшего дошкольного возраста.

Вот именно! Их система Aegis(Иджис) не оставляет ни малейшего шанса для наших морально устаревших систем. А создавать новые мы уже не способны - ибо некому, в школах и вузах скорее будут преподавать закон божий. чтем готовить ученых и инженеров.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 02.07.2013 - время: 12:19)
Европейская Система Galileo
Индийская Спутниковая Региональная Система Навигации IRNSS
Спутниковая навигационная система «Бэйдоу»
Вы перечислили системы, находящиеся в стадии разработки. Зачем вы их перечислили, если не секрет?
Был замысел ввести в заблуждение несведущих участников дискуссии?

Это сообщение отредактировал Косолапый - 02-07-2013 - 12:30
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 02.07.2013 - время: 12:21)
У этих стран нет и права вето в совбезе ООН, да и ядерного оружия в таком количестве тоже нет или вобще нет.

А живут неплохо. И в Канаде и в Австралии.
Так может России следует брать с них пример?
Тем более, что попытки играть дряблыми мышцами в последние годы выглядит совершенно смехотворно...
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Косолапый @ 02.07.2013 - время: 07:15)
Упал носитель Протон с тремя спутниками Глонасс на борту.
Уж и не помню, какая это по счету авария в космической отрасли.
Это огромные деньги. Просто баснословные. Сотни миллионов долларов, это только стоимость утраченного оборудования только при этой аварии.
Может, пора уже прекратить эти дорогостоящие эксперименты и унять космические амбиции?
Ну не получается с этими ракетами. Всё, профукали космос.
Хорошие ученые уехали, толковые инженеры переквалифицировались в предпринимателей.
Остались пенсионеры и молодежь со скверным образованием.
Гораздо дешевле заказать у китайцев запуск спутников.
Кроме того, позорище на весь мир.
Как думаете?

Эта новость сегодня огорчила не только Вас...
Неприятно "резануло" вдруг и не в первый раз,что Россия уже не может скрывать свои провалы и слабости, и это повод для радости , осуждения,порицания,презрения...и чего то еще..., для многих,к сожалению, и внутри страны... При чем тут вообще патриотизм, о котором сейчас все так изливаются в теме?

Да,это показатель технического отставания и бардака в космической отрасли, как и того,что руководство страны бессильно что-то быстро и реально изменить.

Скажите, а Вы лично в жизни тоже отступаете,если что-то идет не так,как задумано ?
Вы так написали о том,что раз все "профукано",то уже не стоит и пытаться,что меня это удивило. Неудачи и ошибки,даже ценой в больших денег,могут случаться и у государств, и у граждан ,у последних - масштабы помельче ))
Отступить от космоса, а зачем ? Если отказаться от отрасли,то для науки не будет вообще никаких перспектив..., и деньги это не сэкономит ,разворуют в другой отрасли.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Косолапый @ 02.07.2013 - время: 12:33)
(Sinnerbi @ 02.07.2013 - время: 12:21)
У этих стран нет и права вето в совбезе ООН, да и ядерного оружия в таком количестве тоже нет или вобще нет.
А живут неплохо. И в Канаде и в Австралии.
Так может России следует брать с них пример?
Тем более, что попытки играть дряблыми мышцами в последние годы выглядит совершенно смехотворно...

Почему провалы и неудачи страны вызывают смех, а не огорчение у ее граждан ? странно мне это... При том,что я не страдаю "ура-патриотизмом" , я уважаю эту страну, т.к. это не правительство и чиновники, а мы с вами, впрочем,тут на форуме многие уже давно не живут в стране , нашли места сытнее и лучше , и теперь, с презрением и недовольством изливают яд критики...
Так проще жить, и самолюбие ,наверное, тешится изрядно от осознания своего превосходства и ума...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Косолапый @ 02.07.2013 - время: 12:29)
Вы перечислили системы, находящиеся в стадии разработки. Зачем вы их перечислили, если не секрет?
Был замысел ввести в заблуждение несведущих участников дискуссии?

Бэйдоу уже 16 спутников и уже эксплуатируется, IRSS вчера запустили 1й спутник.
Чисто инфа для размышления - все у кого есть ядерное оружие бегом и вприпрыжку обзаводятся собственными системами наведения. У нас такая система есть, но мы ее свернем. Опять свой неведомый никому путь?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Влекущая взгляды @ 02.07.2013 - время: 12:54)
Почему провалы и неудачи страны вызывают смех, а не огорчение у ее граждан ? странно мне это...

А почему, к примеру я, как представительница ЛГБТ, должна любить эту страну, если она норовит пнуть меня керзовым сапогом? Почему у меня должны быть гордость и уважение к стране уничтожившей свою науку и промышленность но упорото развивающую религиозное мракобесие и ненависть к правам человека, принятым в цивилизованных странах?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Naruchniki @ 02.07.2013 - время: 12:24)
(avp @ 02.07.2013 - время: 13:19)
Европейская Система Galileo
Индийская Спутниковая Региональная Система Навигации IRNSS
Спутниковая навигационная система «Бэйдоу»
Галилео, к вашему сведению, так и осталась на бумаге

Реально работает кроме ЖПС и Глонасса только китайская система навигации (активно строящаяся и запускаемая сейчас)

Европейские навигационные спутники предполагается запускать при помощи российских ракет

25-04-2013, 16:49

Европейские навигационные спутники предполагается запускать при помощи российских ракет


Развертывание новой европейской навигационной системы, которая получила наименование «Галилео», будет осуществлено посредством российских космических ракет-носителей, о чем сообщил Рене Пишель, руководитель московского филиала ЕКА.

Пишель отметил, что запуски спутников системы “Галилео” являются частью программы по созданию Европой своей собственной навигационной системы. Первые два экспериментальных спутника новой системы были запущены в 2005-ом и в 2008-ом годах, тогда как в 2011-ом и 2012-ом годах запустили еще четыре операционных спутника.

В феврале текущего года осуществлена была посредством этих спутников первая навигационная привязка.

Пишель добавил, что в настоящее время Европа запускает второй этап развертывания своей собственной навигационной системы, предусматривающий под собой увеличение суммарного количества спутников с четырех до 18-ти. В полной комплектации система будет насчитывать 30 спутников.

http://ht-news.com/space/5369-evropeyskie-...skih-raket.html
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Nancy @ 02.07.2013 - время: 13:11)
(Влекущая взгляды @ 02.07.2013 - время: 12:54)
Почему провалы и неудачи страны вызывают смех, а не огорчение у ее граждан ? странно мне это...
А почему, к примеру я, как представительница ЛГБТ, должна любить эту страну, если она норовит пнуть меня керзовым сапогом? Почему у меня должны быть гордость и уважение к стране уничтожившей свою науку и промышленность но упорото развивающую религиозное мракобесие и ненависть к правам человека, принятым в цивилизованных странах?

Кто и где Вас норовит "пнуть кирзовым сапогом"??? Это Вы о законе,запрещающем гей-пропаганду так громко высказались ?
Знаю,что у Вас уровень образования достаточно высокий,только почему Вы не различаете запрет на пропаганду и запрет на Ваши личные свободы ? Разве в законе прописаны нормы дискриминации по признакам сексуальной ориентации? Вас кто-то в анкетах об этом спрашивает? Права на жилье и работу лишает ? Кто и где?

Закон запрещает ПРОПАГАНДУ, с целью предотвращения сексуальной эксплуатации детей и подростков. Вы что, именно этим занимаетесь ?

К Вам лично никто в постель заглядывать не собирается,если Вы не станете своим образом жизни махать,как флагами на ветру , спите спокойно с кем хотите ,реклама то Вам при этом зачем????
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Naruchniki @ 02.07.2013 - время: 13:28)
(Влекущая взгляды @ 02.07.2013 - время: 14:23)
Кто и где Вас норовит "пнуть кирзовым сапогом"???
Специально для тех, кто только что с луны свалился.

Успокойтесь ...))) и орального секса Вас никто не лишит ,не надо так нервно на все глупости реагировать..., и усыновлением детей однополые семьи не настолько озабочены,на самом то деле. У меня есть знакомые девушки они уже лет 10 живут вместе , родили себе дочку и растят благополучно. Мужчинам тоже можно найти выход и обойти этот закон...Если это нормальные мужчины, а не такие,как тут...

http://ria.ru/incidents/20130701/946752462.html

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 02-07-2013 - 13:37
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Итоги выборов в Азербайджане попали в Сеть

Частные тюрьмы

ВРАНЬЕ

Россия может отказаться от участия в Евровидении

Сердюков -Герой России?



>