Closed TopicStart new topic

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 17:44)
(ih5656 @ 26.05.2016 - время: 17:22)
как евреи относятся к представителям ЛГБТ? Вот сколько есть знакомых евреев в реале одни гомофобы.
Ортодоксы наверное. С кипами и пейсами.

в основном выкресты. Я с ними так и здороваюсь: "Шолом, православные."
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ещё все мои знакомые евреи терпеть не могут армян. Вообще не толерантные, слушай, да!
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 26.05.2016 - время: 13:44)
(de loin @ 26.05.2016 - время: 10:16)
На Нюрнбергском процессе тот же Ялмар Шахт саркастически заметил, что если вы, американцы, хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогали вооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.
А что Вас удивляет? Ни одна страна не может вести войну, игнорируя законы своей экономики. Какие законы, такие и действия. И изменить эти законы они не могут без тяжелых экономических последствий, которые ведут к поражению. Единственная страна, которая была способна полностью направить экономику на войну - СССР. Просто потому, что экономика на 100% подчинялась государству. И что?

Ерунду вы пишете , да еще с апломбом. Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов , зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ). Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 26.05.2016 - время: 17:49)
А ещё все мои знакомые евреи терпеть не могут армян. Вообще не толерантные, слушай, да!

Межвидовая борьба.
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 15:30)
(mjo @ 25.05.2016 - время: 09:13)
Смею утверждать, что нет, никогда не было и никогда не будет такой идеи, которая бы охватила всю нацию. Даже идеологии, которые иногда называют господствующими, являются не более чем идеологией господствующих классов. Это утверждение, кстати, принадлежит не мне, а классикам марксизма. Правда, господствующие классы усиленно пытаются представить эти идеологии как идеологию нации и пытаются внушать это нации всеми доступными средствами. Но на самом деле этого не бывает. Да и господствующий класс в полном составе обычно никогда не придерживается этой идеологии. Только активная его часть. Большинство любой нации не идеологизировано, даже американской. 00064.gif
А это не важно меньшинство или большинство. Мнение о нации создают именно они. Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии.

совершенно верно, неважно идет ли речь о "большинстве" нации, идеи которой окружающим не нравятся. Речь идет не о большинстве, и не о об активной части- а о Правящем Господствующем классе!
И КТО такое эти ваши "именно они"- становится непонятно. Идеологи это кто? Рупор власти это кто? Даже сама гос власть в подобном споре надо тоже уточнять кто это такие, "они", создающие у вас негативное впечатление о нации в целом.

Пока наоборот- очевидно что вы "получаете созданное мнение" не от американцев, не от немцев как от "нации"- а от СВОИХ РОДНЫХ АГИТАТОРОВ. Ну и понятно что на форуме вы исполняете роль такого же голословного агитатора, который даже не говорит об источнике инфы и об обосновании своего мнения.

Очевидно что если вы скажете "мне не нравится правящий класс американских капиталистов" то сила пропаганды резко уменьшится )) Да и у читателей возникнет такой неприятный для вас и прочих лояльных государственников вопрос, о разнице между понятиями "правящий класс, гос власть, страна, нация"- а ваша задача во ВСЕХ ваших постах в сокрытии этой разницы.

Детское увиливание лоялистов, отказ обсуждать разницу между Обществом и Государством, между нацией и правящим классом, отказ указать выгодоприобретателя при обсуждении идей лояльных форумчан- это просто тотальное свойство )))

Вы можете иногда быть правыми, и в данном примере про "негативное мнение о немцах которое создавали фашисты" вы в целом правы- но логика ваша применима далеко не всегда. Тут речь идет о Правящей ПАРТИИ, захватившей власть в государстве и удерживающей её незаконным способом. Авторитаризм, отсутствие независимого от других ветвей власти суда, прямое силовое принуждение- вот тогда ваша идея более менее понятна.

даже непонятно толи вы соглашаетесь с мнением оппонента про правящий класс, толи спорите о том что есть какие-то иные "они"? Ведь логика ваша очень проста- лица имеющие дополнительные права, могут формировать мнение обо всей нации которая согласилась терпеть деятельность этих "специально обученных" активистов.

Странно кстати что вы не применяете эту вполне здравую к окружающему вас реальному миру- где давно и явно намечаются все те же самые признаки Правящей Партии ))

зато относите её почему-то к неким "американцам" про которых вы видите показ телевизионных агит материалов )) Неужели вокруг себя вам настолько сложнее самостоятельно посмотреть, и вы можете усваивать только инфу самого разжеванного телевизионного зомбирующего типа? Вот откуда вы вообще решили что у американцев есть правящая партия, есть власть с "дополнительными правами", что американцы согласны с действиями власти, и что эти действия вообще имеют место быть?
Кстати а что за действия то, чтоли по захвату мира? по засовыванию носа туда куда вы хотите первыми нос сунуть? по угнетению других наций? что вы им вообще приписываете, реально интересно!


Иллюзорный

Например мнение о немцах во время 2МВ было негативное, потому что создавали его фашисты.Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности. Уверен что нормальных немцев было большинство, но не они создали облик Германии.

Это опасное заблуждение.

Начиная года так с 36-го - поддержка Гитлера населением была практически всеобщей. Т.к. успехи нацистов в экономике, политике, спорте (Олимпийские игры увенчались триумфом для немцев) подняли и благосостояние, и самооценку немцев, считавших себя униженными и раздавленными итогами ПМВ.
Немецких детей, независимо от того в семье с какими политическими взглядами они родились - принудительно включали в соответствующее возрасту подразделение "Гитлерюгенда", где промывали им мозги, и уже годам к 16-ти ребенок вырастал убежденным нацистом.

1. Если речь о заблуждении в термине "большинство было нормальными" то вы не правы. Большинство немцев было вполне нормальными, что доказано послевоенной историей Германии. Вы просто подменяете верную идею "большинство немцев радовалось имперской политике" на ложную идею "большинство немцев радовалось фашизму". Империализм еще недавно было полной нормой мышления, да и сейчас вопрос актуален, идут споры. Военных захват окружающего мира- это норма для времен 1 и 2 мировой войн, колоний и территориальных изменений.
Вот фашизм и геноцид это да, это давно уже вышло за рамки "нормы"- но вы про это ничего не доказываете.

2. Если речь о заблуждении в термине "но не они создали облик Германии" то вы тем более не правы, ибо именно фащисты- пропагандисты создали устрашающий для всего мира облик своего государства, облик нации.
Также и о России и русских сейчас во всем мире судят не по форумам, не по писателям, не по ученым, не по рядовым гражданам отдыхающим в отелях- а по действиям Правящего класса номенклатурно- хозяйственно- чекистского олигархата, по действиям Гос Власти, по действиям Правящей Партии! Также и про граждан СССР судили, и это правильно.

3. А если вы считаете заблуждением и оспариваете фразу "Это вовсе не означает что так надо относиться ко всем немцам в отдельности"- то тут два варианта ))
Если вы про смысловую суть не согласны- то вы начинаете разжигание, ибо действительно надо оценивать людей в отдельности, и если вы не согласны и хотите всех скопом записать в фашисты- то это уродство. Никаких таких "к 16-ти годам ребенок вырастал убежденным нацистом" не было и быть не могло, также как и в СССР промывка мозгов даже близко не приводила к тому что все дети были убежденными коммунистами ))

Я верю что вы возможно даже не видели иных вариантов, но они реально существуют )) ОГРОМНОЕ число людей не поддается пропаганде, не является лояльной паствой, не выполняет беззаконные приказы. Огромное число людей имеет самостоятельное критическое мышление, пусть не большинство населения, но уж точно не вся нация, как бы мозги не промывались!

И особенно это касается детей! у них любопытство огромное, и они пытаются во всем разбираться, как- что- почему, и идеи взрослых агитаторов типа "капиталисты равно эксплуататоры" или "кулак равно враг народа" или "славяне это нелюди"- все дети воспринимают критически. Для преодоления этого критиканства детишек и собирают во всякие спец кружки, в ленинские комнаты и в гитлер югенды- ибо дети пробуют разбираться во всем.

Ленивые туповатые дети соглашаются хавать прожеванную инфу без раздумий, а вот нормальные дети в гробу видали всех воспитателей и пропагандистов, всех моралистов и прочих идеологов ))
Так что из детей могли вырастать убежденные агрессоры и захватчики (ибо это приносило пользу, имело смысл) но не нацисты в массовом порядке.


А с 1938-го года, когда к Германии присоединили Рейнскую область, Судеты, затем целую Австрию - любовь населения к Гитлеру стала не показной. Ведь прилавки немецких магазинов наполнялись товарами и продуктами, захваченными там. После начала войны, когда Германия быстро и почти без потерь захватила почти всю Европу - даже паек немецких военных включал в себя апельсины и сардины, маслины и французские/греческие вина и коньяки. Немцы вошли во вкус таких побед и связанных с этим вполне материальных выгод, они требовали еще и еще,

ну вот, вы и сами вынуждены пользоваться моей логикой ибо она основана на ВЫГОДЕ )) А нацизм тут не при чем!

и никого из них не печалила судьба, уготованная Гитлером Советской России, да и другим странам мира...

А вот тут ПОДМЕНА, тут вы попались. Голословное бездоказательное лживое усиление, Пропаганда как она есть!
1. Судьба государства "Советская Россия" или там "уготовленное другим странам мира" это вообще полное фуфло, нет такой судьбы ибо государство не живое, оно инструмент, и всем нормальным людям государство нужно не само по себе, а для пользы. Поэтому обсуждать надо не судьбу инструмента, а судьбу людей- именно за преступления против человечества судили фашистов, а вовсе не за захват государств!
В школу, всех государственников надо срочно загнать в школу.

2. Даже если вы уточните фразу и сможете как нормальный человек (а государственники обычно не могут такое сделать, вы даже в мысли не пускаете идею о том что Государство и Общество это разное, тьфу) высказаться о том что "никого из немцев поддержавших фашистский режим, не волновали судьбы советских ЛЮДЕЙ и судьбы ЛЮДЕЙ из других стран мира"- то вы сразу солжете. Огромное число немцев были именно за "имперский ПОРЯДОК", они реально верили (а многие наши сограждане и вы в том числе до сих пор в такое верят!) что присоединяя территории других стран, захватывая колонии, присоединяя самостоятельные области в которых проживает та же самая нация (как было с Австрией)- они делают полезное обоюдно выгодное дело.

Конечно это не так, империализм в прежнем виде больше не приносит пользу- но тогда очень многие верили в то что прежний порядок правления полезен всем людям.
Однако массового желания убивать славян или евреев, массового народного желания уничтожать другие нации- не имелось.
Так что не надо втулять тут чушь про судьбы других стран, она нелепа во всех смыслах- и в прямом и в переносном.


А те, кто из граждан Германии был действительно против Гитлера - сидели в тюрьмах и концлагерях, либо покинули Германию.

опять подмена )) вы путаете тех кто ОТКРЫТО против Гитлера (они проиграли и сидели) и тех кто был против политики правящей партии "закрыто", в мыслях и в непубличных делах.

Вот и в СССР вся страна Вождей и Правящую партию вместе со всей идеей социализма- обсирала на кухнях )) И тех кто хавал и радовался- было подавляющее меньшинство, ибо все видели что такое блат, кумовство, дефицит. Все знали о спец распределителях, спец больницах и прочих привилегиях гос власти.
Но сидели далеко не все ))

Недовольные критиканы спокойно занимались карьерой, получали должности, играли в эти ваши "дефицит и блат", плевались и бухали конечно- но не бились открыто. Зато по мере накопления недовольных, по мере умирания старпёров- коммунистов, в стране появилось очень много молодой элиты которая в гробу видала все ваши социализмы, и эта молодая элита сломала ваш Совок и сделала нынешнюю РФ.
также и в Германии было огромное число здравых людей, которые спокойно делали карьеру и работали на заводах, которые никого не сжигали в концлагерях и даже часто не знали об этом, которые вовсе не радовались Единой Правящей партии, и которые как раз и создали НОВУЮ Германию послевоенного образца!
Те немцы которые после войны (и после уничтожения гнилой властной "точки фокуса" являвшейся сутью фашизма) пошли в гос органы, в полицию, в армию- вовсе не были заражены фашизмом как вы это пыжитесь тут показать.

И те русские которые после уничтожения коммуняк пошли в гос органы в начале 90-х- также не были тотально заражены коммунизмом хотя им промывали мозги десятки лет подряд каждый день.

И СЕЙЧАС ТОЖЕ САМОЕ В РОССИИ )) как ни верещит телевизор, как ни моют мозги учителя в школах, как ни пыжатся форумные бойцы, как ни мало количество ОТКРЫТО борющихся с правящим режимом, но тех кто поддается агитации вовсе не подавляющее большинство ))
Сказки про 80% поддерживающих нынешний "россиянизм- империализм" это полная туфта, также как и ваши сказки про "всех детей из гитлер югенда".

И когда точка фокуса в лице самой верхушки власти будет удалена, гос переворот или естественная смерть- то перемены будут просто мгновенные, вот вы офигеете узнав какое огромное число работников в гос органах (и тем более простых граждан России) в гробу видало ваши и вашей гос власти имперские замашки!



Воевали не с немцами, а с фашистами и назывались они тогда немецко-фашистскими захватчиками. И это подчеркивалось с трибун руководством СССР! А на поле боя есть противник и не важно какой он национальности. И естественно во время войн националистические настроения возрастают. А в Первую мировую шли братания на фронтах. Сейчас-то с кем воюем?

То есть стихотворение Эренбурга "Убей НЕМЦА" вам не знакомо?

то есть вы не читали пост вашего оппонента который опроверг и вас и Эренбурга и всех остальных агитаторов? ))
Так смешно читать когда вместо логики приплетают "авторитетов" ))


Это понятно, что подчеркивалось в пропаганде, что воюем с фашистами. Но ДРУГИХ НЕМЦЕВ - тогда не было, и все это понимали...

БЫЛИ, и это все понимали- ну у кого мозг работал.

И сейчас есть разные американцы и разные русские! И тех кто мечтает об имперском порядке- уже давно меньшинство. Ибо настолько тупить в наше время уже очень сложно )) А тех кто мечтает о превосходстве своей нации и физическом насилии над другими нациями- и вовсе почти нет ибо это уже сотни лет просто клиника, больничка.


Что касается того, с кем воюем сейчас - с США и их вассалами по всему миру. Просто война эта - экономическая и политическая. Новая "Холодная" война.

МЫ- не воюем. Воюют гос власти этих стран, правда за наш счет.

И вот МЫ воюем с ВАМИ- чтобы вы перестали делать свои военные гадости, и тем более за наш счет.

Только сейчас это всё для России опасней, чем во времена Брежнева, например. Т.к. союзников у нас нет, все бывшие союзники перешли в стан врагов и усилили его...

верно, только не для России а для вас и для вашей Гос Власти.
А для нас всё наоборот лучше и лучше, потому что у вас и у вашей гос власти уже нет союзников в других странах и народах, и уже почти нет поддержки у здравых граждан России.

А умственно неразвитые граждане России, неспособные к самостоятельному критическому мышлению- уже мало что решают. Так что сразу после смены вашей Гос Власти, после убирания точки фокуса- вы быстро получите всё что заслуживаете.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 18:49)
Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов ,

зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ).

Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...

Французы - не "дерьмо - воины" - просто им с немцами делить нечего было... Они же соседи, перемешались давно - пол-Германии - французы, и пол-Франции - немцы

Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 16:28)
1 Речь о евреях.
2 А что есть достоверные факты, что вьетнамка, зулус, китаянка, перс?


1. А вы полагаете, что среди евреев могут быть ТОЛЬКО достойные? Или ТОЛЬКО недостойные?
Я вас спросила о русских. Вы не можете ответить?
2. Никаких данных абсолютно. Вы говорите, что для определения своей русскости вами используется
3 Личная идентификация.

Отлично. Почему вы вдруг решили, что для определения еврейства используется что то другое и берете на себя смелость определять чью либо принадлежность к еврейской национальности не спросив мнения самого человека, о котором вы беретесь судить?
Вы можете предоставить достоверные сведения о самоидентификации себя, как евреев, тех же Новодворской, Гозмана, Альбац, Коломойского?
Полагаю, что не можете.
Ну так и смысл трепать языком попусту?
Если погуглите, то с удивлением узнаете, что Новодворская считала себя русской по национальности.


Вы то себя кем идентифицируете, судя по тому что болезненно воспринимаете отношения некоторой части населения к евреям и представителям ЛГБТ? С последним понятно.


А вам то что за печаль? Какое отношение это может иметь к теме дискуссии?
Я могу болезненно относиться к проявлениям бытового фашизма, это правда. По отношению к евреям, к славянам, геям, мусульманам и так далее. Мне не нравится фашизм, вот такой каприз у меня.
Но еврейская тема или тема ЛГБТ сами по себе оставляют меня вполне равнодушной.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 26.05.2016 - время: 18:23)
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 16:28)
1 Речь о евреях.
2 А что есть достоверные факты, что вьетнамка, зулус, китаянка, перс?
1. А вы полагаете, что среди евреев могут быть ТОЛЬКО достойные? Или ТОЛЬКО недостойные?
Я вас спросила о русских. Вы не можете ответить?
2. Никаких данных абсолютно. Вы говорите, что для определения своей русскости вами используется

3 Личная идентификация.
Отлично. Почему вы вдруг решили, что для определения еврейства используется что то другое и берете на себя смелость определять чью либо принадлежность к еврейской национальности не спросив мнения самого человека, о котором вы беретесь судить?
Вы можете предоставить достоверные сведения о самоидентификации себя, как евреев, тех же Новодворской, Гозмана, Альбац, Коломойского?
Полагаю, что не можете.
Ну так и смысл трепать языком попусту?
Если погуглите, то с удивлением узнаете, что Новодворская считала себя русской по национальности.

Вы то себя кем идентифицируете, судя по тому что болезненно воспринимаете отношения некоторой части населения к евреям и представителям ЛГБТ? С последним понятно.

А вам то что за печаль? Какое отношение это может иметь к теме дискуссии?
Я могу болезненно относиться к проявлениям бытового фашизма, это правда. По отношению к евреям, к славянам, геям, мусульманам и так далее. Мне не нравится фашизм, вот такой каприз у меня.
Но еврейская тема или тема ЛГБТ сами по себе оставляют меня вполне равнодушной.

Потроллить решили?

И́горь Вале́рьевич Коломо́йский (укр. Ігор Валерійович Коломойський; 13 февраля 1963, Днепропетровск) — украинский бизнесмен, политический и общественный деятель.

Основатель крупнейшей на Украине промышленно-финансовой группы «Приват», представленной в банковском секторе, нефтехимии, металлургии, пищевой промышленности, агросекторе, авиаперевозках, спорте и медиа. Занимает 2-е место в рейтинге самых богатых людей Украины (2015) с состоянием в $2,1 млрд, а также является одним из наиболее влиятельных людей на Украине[1].

Председатель Днепропетровской областной государственной администрации (2 марта 2014 — 24 марта 2015).

Вице-президент Федерации футбола Украины, член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин[2], и президент Европейского еврейского союза (EJU). С 1995 года имеет гражданство Израиля, о чём заявил в Лондонском арбитражном суде в 2007 году[3], и Кипра, что он сам подтвердил «Радио Свобода»[4].

вики
Че действительно считаете, что член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин[2], и президент Европейского еврейского союза (EJU) может быть зулусом?
Предвосхищая ваш вопрос о "достойности" это моя сугубо личная оценка. Надеюсь доказывать не потребуете.
К слову о русских есть и среди них падонки и мерзавцы, но в общем почему-то в последнее время русофобия становится хорошим тоном среди просвещенных и уточненных. А евреев ни-ни!
Уразумели?!
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26.05.2016 - время: 18:17)

Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ?

Доля истины в ваших словах есть , что ж уничтожать труса -он работать на тебя будет. И причем здесь экономика ? Я ведь именно и писал об этом. А русские да -не толерантные -любого завоевателя пытаются ножом под ребра . Даже если с экономикой не очень хорошо...
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 18:41)
Потроллить решили?

И́горь Вале́рьевич Коломо́йский (укр. Ігор Валерійович Коломойський; 13 февраля 1963, Днепропетровск) — украинский бизнесмен, политический и общественный деятель.

Основатель крупнейшей на Украине промышленно-финансовой группы «Приват», представленной в банковском секторе, нефтехимии, металлургии, пищевой промышленности, агросекторе, авиаперевозках, спорте и медиа. Занимает 2-е место в рейтинге самых богатых людей Украины (2015) с состоянием в $2,1 млрд, а также является одним из наиболее влиятельных людей на Украине[1].

Председатель Днепропетровской областной государственной администрации (2 марта 2014 — 24 марта 2015).

Вице-президент Федерации футбола Украины, член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин[2], и президент Европейского еврейского союза (EJU). С 1995 года имеет гражданство Израиля, о чём заявил в Лондонском арбитражном суде в 2007 году[3], и Кипра, что он сам подтвердил «Радио Свобода»[4].
вики
Че действительно считаете, что член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединённой еврейской общины Украины, бывший глава и член до 2011 года Европейского совета еврейских общин[2], и президент Европейского еврейского союза (EJU) может быть зулусом?
Предвосхищая ваш вопрос о "достойности" это моя сугубо личная оценка. Надеюсь доказывать не потребуете.
К слову о русских есть и среди них падонки и мерзавцы, но в общем почему-то в последнее время русофобия становится хорошим тоном среди просвещенных и уточненных. А евреев ни-ни!
Уразумели?!

Да дамочка потерялась уже в своих истеричных выкриках о том, что все и всё ей "пофигу"!
Эдакий Жириновский в юбке (или в штанах?)на СН. Совсем за метлой уже не следит.
Вот что она написАла:

Но еврейская тема или тема ЛГБТ сами по себе оставляют меня вполне равнодушной.

А сама топик по этой теме тут шлёпнула и называет фашистами людей, которым нет дела до выкриков "голубых" и евреев. А тему о бытовом фашизме посвящённую притеснению обиженных гомосеков и евреев зачем создавала?
Хрюнделоидная логика какая-то... 00056.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 17:49)
Ерунду вы пишете , да еще с апломбом. Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов , зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ). Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...

Уважаемый, Вы перед тем как употреблять слова "ерунда" и "апломб", внимательно бы почитали на какую часть обширного текста оппонента я решил ответить. Там же ясно скопировано. 00058.gif
А что касается Вашего текста, то не уверен, что количество пленных может однозначно свидетельствовать о мужестве и стойкости солдат. Многое зависит от генералов и обстоятельств. Напомню, что в июне 1941 года примерно 3 млн. наших солдат попало в плен.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 26.05.2016 - время: 21:04)
А что касается Вашего текста, то не уверен, что количество пленных может однозначно свидетельствовать о мужестве и стойкости солдат. Многое зависит от генералов и обстоятельств.

Одно количество пленных мало о чем говорит , а в купе с количеством погибших и раненых говорит о многом - о сопротивляемости армии... А смысл ваших слов мне ясен- СССР тоталитарное государство и мог 100% экономики поставить на войну. Демократические страны не могут себе этого позволить. Я вам привел пример-не тоталитарность определяет степень сопротивляемости и не степень милитаризованности экономики. Никаких законов здесь нет...
Напомню, что в июне 1941 года примерно 3 млн. наших солдат попало в плен.
А вот армия и страна не сдалась. Причина -тоталитаризм ?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 21:27)
(avp @ 25.05.2016 - время: 21:19)
(Narziss @ 25.05.2016 - время: 20:39)
По поводу юдофобии.
Мне не понять как к одному и тому же народу могут принадлежать такие достойные люди как Ариель Шарон, Ицхак Рабин, Голда Меир или Цви Грингольд и такая гнусь как Новодворская, Гозман, Альбац, Коломойский и т.п.?
Достойные ли?
В сравнение по делам их, что они сделали для своей Родины.

Начальники Освенцима и Бухенвальда тоже много сделали для своей Родины.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 26.05.2016 - время: 21:46)
Начальники Освенцима и Бухенвальда тоже много сделали для своей Родины.

Не уверен, что это удачный пример. Вот академик Сахаров (95 лет со дня рождения прошли практически незаметно), действительно многое сделал, сначала как создатель бомбы, затем как диссидент.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26.05.2016 - время: 18:17)
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 18:49)
Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов ,

зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ).

Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...
Французы - не "дерьмо - воины" - просто им с немцами делить нечего было... Они же соседи, перемешались давно - пол-Германии - французы, и пол-Франции - немцы

Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ?

Не, ну правильно: "Кац предлагает сдаться" (с) Париж - открытый город, разрушений нет, потерь нет... Вот русские дураки - решили сопротивляться и положили на алтарь Победы миллионы жизней. Сдались бы, баварское пиво бы пили...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 21:25)
Одно количество пленных мало о чем говорит , а в купе с количеством погибших и раненых говорит о многом - о сопротивляемости армии...

Т.е. чем больше погибших, тем больше сопротивляемость армии?

... Никаких законов здесь нет...

А вот Ленин с Вами не согласен. Или Вы с ним? 00058.gif
«В современной войне... экономическая организация имеет решающее значение»
Грозящая катастрофа и как с ней бороться; 1917 год.

А вот армия и страна не сдалась. Причина -тоталитаризм ?

И тоталитаризм тоже. А еще много чего: размеры территории, ресурсов, в том числе и людских, качество дорог, моральное состояние населения, мобильность промышленности, климат и т.д.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 21:54)
(avp @ 26.05.2016 - время: 21:46)
Начальники Освенцима и Бухенвальда тоже много сделали для своей Родины.
Не уверен, что это удачный пример. Вот академик Сахаров (95 лет со дня рождения прошли практически незаметно), действительно многое сделал, сначала как создатель бомбы, затем как диссидент.

БУЛЬДОЗЕР
(К истории терроризма)

Каждое утро, входя в свой рабочий кабинет, он начинал «трудовой день», вычеркивая фамилии из списка, приколотого к стене за его массивным письменным столом. В список - проскрипционный - были внесены девяносто палестинцев, подлежавших уничтожению. Карандашный штрих на заре подводил итоги очередной ночной охоты. Отстрел шел с перевыполнением плана. Когда операция закончилась, число убитых перевалило за двести человек. Но генерал никак не хотел подводить черту. Он распорядился изолировать почти весь район Газы. За стокилометровой колючей проволокой оказалось почти полмиллиона беженцев. Подъездные пути взрывались саперами вместе с домами, бараками и хижинами. И с теми, кто жил в них. Снайперы, залегшие в апельсиновых рощах, стреляли согласно генеральскому списку и помимо - не мимо - его. Шел конец шестидесятых годов. Ариель Шарон тоже шел. По колено в крови.

скрытый текст

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 26.05.2016 - время: 22:54)
(avp @ 26.05.2016 - время: 21:46)
Начальники Освенцима и Бухенвальда тоже много сделали для своей Родины.
Не уверен, что это удачный пример. Вот академик Сахаров (95 лет со дня рождения прошли практически незаметно), действительно многое сделал, сначала как создатель бомбы, затем как диссидент.

Как диссидент он связался с еврейской организацией под кураторством американских спецслужб, и нес в последние годы жизни дикую русофобскую бредятину (на последнем съезде народных депутатов СССР)
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 26.05.2016 - время: 22:54)
(King Candy @ 26.05.2016 - время: 18:17)
(muse 55 @ 26.05.2016 - время: 18:49)
Причем тут стойкость и мужество солдат и промышленность ? Сравните показатели Франции и Финляндии во 2МВ. Промышленность Франции не сравнима с финской , население в 10 раз больше , но- потери убитыми и ранеными у французов всего в 2 раза больше , чем у финнов ,

зато количество французов попавших в плен в 500 раз больше , чем финнов. Какой вывод можно сделать из такой статистики-дело не промышленности (она конечно тоже важна ).

Если воин -дерьмо , никакая техника ему не поможет...
Французы - не "дерьмо - воины" - просто им с немцами делить нечего было... Они же соседи, перемешались давно - пол-Германии - французы, и пол-Франции - немцы

Немцы их особо и не трогали - чего им тогда французам своим соседям глотки грызть, гибнуть не за хрен собачий ?
Не, ну правильно: "Кац предлагает сдаться" (с) Париж - открытый город, разрушений нет, потерь нет...

Вот русские дураки - решили сопротивляться и положили на алтарь Победы миллионы жизней. Сдались бы, баварское пиво бы пили...
Зачем вы так про русских говорите?


Немцы считали французов за своих и щадили. Много французов воевало ЗА немцев, либо просто сдавались и немцы их наверно даже отпускали по домам. Немцы НЕ РАЗРУШАЛИ французские города и деревни, не трогали картины, статуи и вообще все ценное, не убивали французских женщин и детей



С нами было не так - нас, русских (славян) - они за людей не считали и уничтожали, просто так - ни за что, пускали на удобрения в буквальном смысле, так как считали что русские недостойны жить


Никаких вариантов кроме как сломать хребет нацистам - у нас не было. Или бы нас всех уничтожили, сожгли в крематориях концлагерей, оставшихся девушек отправили в солдатские бордели

Это сообщение отредактировал King Candy - 27-05-2016 - 01:43
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 27.05.2016 - время: 00:58)
Как диссидент он связался с еврейской организацией под кураторством американских спецслужб, и нес в последние годы жизни дикую русофобскую бредятину (на последнем съезде народных депутатов СССР)

Есть доказательства и можете процитировать русофобские высказывания Сахарова?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 27.05.2016 - время: 01:02)
Немцы НЕ РАЗРУШАЛИ французские города и деревни, не трогали картины, статуи и вообще все ценное,


Ну, что Вы!
Только из Франции фашисты вывезли 22 тысячи произведений искусства. Из них две тысячи до сих пор не найдены - может быть, бесценные полотна погибли или попали в чьи-то жадные руки и содержатся теперь в тайниках и сейфах, подальше от людских глаз.
Известно, что накануне Второй мировой войны 80 процентов произведений искусства, находившихся в этой стране, были в собственности всемирно известных торговцев шедеврами: Ротшильдов, Розенбергов, Бернхайма-младшего, Давида Вейля и Шлосса. Поэтому неудивительно, что большинство похищенных во Франции сокровищ принадлежало еврейским семьям.
Несостоявшийся художник Адольф Гитлер всю жизнь лелеял мечту создать в любимом городе Линце самый большой в мире музей - некое постоянно пульсирующее сердце культурной столицы огромного государства, которое он построит на побережье Дуная. С этой целью приказал вывезти из всех стран Европы шедевры изобразительного искусства - чем больше, тем лучше и проследить, чтобы в Германию прибыли все произведения искусства немецких мастеров, имеющиеся в музеях и частных коллекциях.
"Как "приобретались" произведения изобразительного искусства Гитлером и его приспешниками, до сих пор помнят некоторые очевидцы. Из дома барона Ротшильда немецкие солдаты выносили сокровища, которые собирали поколения этой семьи. Среди прочих - "Астронома" Яна Вермеера. Этот шедевр стал одним из любимых полотен Гитлера.
В фашистской стратегии по краже произведений искусства различаются два периода. Вначале объектом грабежей были еврейские семьи. Когда с ними было покончено, фюрер приказал переключить внимание на французские музеи, собрания которых к этому времени внушительно пополнились: частные коллекционеры отдавали свои сокровища государственным собраниям, надеясь, что там они будут в безопасности. Увы, музейные залы опустели так же быстро, как и салоны частных домов. Немцы объясняли онемевшим от ужаса музейным работникам, что "все это" в Германии будет наверняка в сохранности и берется в залог до конца войны, а после ее окончания музеи получат свое обратно.
Начиная с октября 1940 года и по июль 1944-го, немцы реквизировали во Франции 203 коллекции, принадлежавшие еврейским семьям. Главным источником пополнения собраний были Ротшильды. У них была самая большая во Франции частная коллекция: 5009 произведений искусства. Ротшильды были очень богаты, члены семьи занимались банковской деятельностью, им принадлежали акции крупнейших французских и европейских железных дорог, с их участием добывалась русская нефть, они были собственниками лучших виноградников в провинции Бордо, занимались разведением породистых лошадей. Значительную часть полученных доходов вкладывали в покупку произведений искусства. Ротшильдам особенно нравились фламандцы... Фюреру - тоже.
После Ротшильдов настал черед Поля Розенберга. Ему принадлежала известная на весь мир парижская галерея, он покупал и продавал произведения знаменитейших мастеров. В Париже галерею часто называли музеем. И недаром! До войны ее стены украшали полотна Ван Гога и Моне , Ренуара и Лотрека, Модильяни и Коро , Сезанна и
Пикассо...
В этой истории о грабеже национального достояния Франции особое место занимают торговцы искусством из Швейцарии. В те времена в этой стране действовал закон, согласно которому произведение искусства становилось законной собственностью любого человека по прошествии пяти лет, независимо от того, какими путями оно было приобретено, даже если было очевидно, что картина, скульптура, гобелен и т.д. были похищены. Понятно, что для воров и перекупщиков Швейцария была просто раем. Некоторые швейцарские торговцы прекрасным открыто поддерживали самые тесные отношения с фашистскими иерархами. Немецкий же консул в Лугано просто превратил этот город в центр контрабанды. Сюда стекалось похищенное из разных стран Европы.

См. здесь
Ещё к вопросу о благополучии Швейцарии, достигнутого исключительно честными швейцарскими тружениками.
А нацистская разведка ещё до II M.B. составила подробный список произведений искусства в Европе, находящихся в государственных и частных коллекциях, так что потом оставалось только транспорт подгонять по адресам. Зная это Интерпол должен бы по идее проявлять внимание к аукционам.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 27.05.2016 - время: 05:50)
(King Candy @ 27.05.2016 - время: 00:58)
Как диссидент он связался с еврейской организацией под кураторством американских спецслужб, и нес в последние годы жизни дикую русофобскую бредятину (на последнем съезде народных депутатов СССР)
Есть доказательства и можете процитировать русофобские высказывания Сахарова?

Расчленение страны по его "Конституции" - не русофобский проект?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 27.05.2016 - время: 09:24)
Расчленение страны по его "Конституции" - не русофобский проект?

Какой страны? России?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 27.05.2016 - время: 09:46)
(avp @ 27.05.2016 - время: 09:24)
Расчленение страны по его "Конституции" - не русофобский проект?
Какой страны? России?

И Российской Федерации в том числе.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 27.05.2016 - время: 10:05)
(mjo @ 27.05.2016 - время: 09:46)
(avp @ 27.05.2016 - время: 09:24)
Расчленение страны по его "Конституции" - не русофобский проект?
Какой страны? России?
И Российской Федерации в том числе.

Хорошо, что пояснили, а то ведь кто-нибудь мог подумать, что русофобский проект предполагал расчленение Нигерии. 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ваше отношение к рекламе

Покушение на глав государств

Чего должен добиться мужчина к 27 годам?

понаехали

Крестить или не крестить?



>