Closed TopicStart new topic

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 03:34)
Иностранцы только на стороне большевиков воевали?


Только чехи реально воевали на стороне белых, японцы в Сибири иногда занимались полицейскими операциями, остальные торчали вокруг штабов и участия в боевых действиях не принимали, все белые называют это предательство союзников по Антанте..
Количество боевых интербригад у большевиков, в разы превосходили тех же чехов..
Где можно почитать о том, что войска перешли на противоположную сторону?

Грачёв и Лебедь, не перешли на сторону Ельцина?
Вить , ну почитай где-нибудь, если не найдешь, я тебе кину инфу.. Ты иногда странные вопросы задаешь..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 22-09-2021 - 14:10)
СССР ушел в прошлое более 30 лет назад...Еще живо много людей, которые там жили и прекрасно все помнят. Свою историю знать надо и своего государства-тоже. Но я не понимаю какой
смысл вспоминать , какая была колбаса и сколько она стоила? Колбаса давно другая и цена на неё тоже. Тем более что в интернете много людей восхваляют жизнь в СССР и при этом многое перевирают.BИ прожили в СССР лет 10, а то и меньше...

- В СССР давали бесплатное жильё. А если не давали то и взять его ,было негде.
- в СССР было полно работы. Но устроится инженеров или научным работником было не легче чем теперь
- В СССР были дешевые и качественные продукты. Только их было не купить.

Этот список можно продолжать бесконечно только помнить надо историю государства, а не цены на колбасу...
Это простая констация фактов. А где то, что вы предлагаете обсудить? Или это только лишь ещё один"камень"* в огород" "ностальгирующим по СССР..."? К сему: * Но не "краеугольный", а наподобие "булыжника - оружия пролетариата"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2021 - 09:14
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 03:34)
Где можно почитать о том, что войска перешли на противоположную сторону?
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..." - https://rg.ru/2011/08/19/putch.html
Армии был отдан приказ охранять ГКЧП? Это важно. Армия без приказа ничего не делает
А МВД и КГБ которые имели свои войска? К сему: Прочтите, например, интервью с генералом армии Михаилом Барсуковым, которое бывший директор ФСБ дал для «Спецназа России» - http://www.specnaz.ru/articles/275/22/3337.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2021 - 09:28
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 03:57)
Грачёв и Лебедь, не перешли на сторону Ельцина?
Вить , ну почитай где-нибудь, если не найдешь, я тебе кину инфу.. Ты иногда странные вопросы задаешь..

При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 12-10-2021 - 09:26)
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..." -


И что? Сколько выстрелов он произвел по ГКЧП?


А МВД и КГБ которые имели свои войска? К сему: Прочтите, например, интервью с генералом армии Михаилом Барсуковым, которое бывший директор ФСБ дал для «Спецназа России» -

Они не получили приказ разогнать толпу.
А разогнать ее могли еще на стадии возникновения. Легко.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:43)
(Книгочей @ 12-10-2021 - 09:26)
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..."
И что? Сколько выстрелов он произвел по ГКЧП?
А то, ты сам не знаешь! Или ты даже не читал, или просто стебешься! К сему: Мне говорили что в танках не было боезапаса.
Они не получили приказ разогнать толпу. А разогнать ее могли еще на стадии возникновения. Легко.
"Вымпел" получил приказ помочь штурмовать ВС СССР вместие армейцами, идя в авангарде и используя спец.средства, но л./с. ударной группы между собой договорился его не выполнять, т.к. жертвы мирных граждан были бы неизбежны. А в спец.назе все были кадровые офицеры и прапорщики, имеющие боевой опыт и спец.подготовку! И тем более, стрелять в безоружных людей трудно срочникам... К сему: И 1991 г. это не 1962 г., когда была бойня в Новочеркасске.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:40)
При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.

Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.
Приказы и распоряжения ГКЧП просто саботировали. И ГКЧП проявил бесхребетность.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 12-10-2021 - 10:20)
Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.

Когда дают приказ прибыть группе танков без боеприпасов, потом ставят эти танки и они просто стоят сутками, это никакой не призыв к помощи. Военные начинают разговаривать с народом и у них создается впечатление что собравшиеся на площади это и есть народ России. Когда принимают решение о защите, танкам дают конкретную команду, как в 1993-м
Скажите, а почему во время беспорядков навальнян никто не вышел защищать режим Путина?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 435
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 11:21)
(Книгочей @ 12-10-2021 - 10:20)
Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.
Когда дают приказ прибыть группе танков без боеприпасов, потом ставят эти танки и они просто стоят сутками, это никакой не призыв к помощи. Военные начинают разговаривать с народом и у них создается впечатление что собравшиеся на площади это и есть народ России. Когда принимают решение о защите, танкам дают конкретную команду, как в 1993-м
Судя по тому, что погибли те, кто напал на солдат с целю захвата их личного оружия и боевой техники (в тоннеле на Садовом кольце БМП атаковали рьяные дерьмократы, забрасывая машины с в./сл. камнями, типа "булыжниками - оружием пролетариата", железными прутьями и бутылками то ли от ими выпитого горячительного, то ли с "коктейлем Молотова"), патроны к стрелковому оружию были. Но не факт, что имелся и боезапас для пушек и пулеметов, т.к. командиры решили не рисковать. А в 1993 г. было совсем иное положение в обществе и в стране в целом. Так что, не надо сравнивать 1991 г. с 1993 г., когда был антиправительственные выступления, а не в поддержку реформ, которые были официально объявлены и имели законные основания!
Скажите, а почему во время беспорядков навальнян никто не вышел защищать режим Путина?
Не скажу, потому что мне они до лампочки, т.к. они как "два сапога пара", но один "дерьмократ", упс, правый, а другой "либераст", упс, левый...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2021 - 11:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:40)
При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.

Притом, что войска были переброшены к БД, а они перешли на сторону его защитников или правительства РФ, в этой ситуации ни о каких командах для всех прочих, не могло уже и быть речи..

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?

Я не очень понимаю вопрос..Если акции незаконные есть полиция...либо пиши подробнее, со своими ответами, либо не задавай мне задачки- угадайки по разбору твоих мыслей..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 17:50)

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?
Я не очень понимаю вопрос..Если акции незаконные есть полиция...либо пиши подробнее, со своими ответами, либо не задавай мне задачки- угадайки по разбору твоих мыслей..

Это я к тому, что выходить на улицу на защиту Путина не стали ни в январе этого года ни еще раньше, когда эти митинги были. И законные и незаконные. Значит ли это что никто не хотел защищать Путина? Нет не значит. Путин это власть и у власти есть все инструменты что бы себя защитить. Если бы Путин обратился к народу встать на защиту, я уверен что улицы Москвы были бы блокированы полностью. Но призыва не было.
Так же и с ГКЧП. У власти есть все инструменты для того что бы навести порядок. И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту.


Притом, что войска были переброшены к БД, а они перешли на сторону его защитников или правительства РФ, в этой ситуации ни о каких командах для всех прочих, не могло уже и быть речи..

Не войска, а несколько танков без боезапасов. Они как стояли так и продолжали стоять. По каким признакам ты определил что они перешли на чью-то сторону, если никакая сторона пустые танки использовать не может
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Безумный Иван, знаю книг ты читать не любишь, по твоим словам, но есть такое произведение выпущенное в 1960 г, издательства Минобороны, под названием
Интернациональные части Красной Армии в боях за власть Советов в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны в СССР

https://www.backbook.me/photo-df8e8f0fda.html

Очень сейчас занимательное чтиво, ибо в нём количество иностранных подразделений..
В целом за большевиков сражались 250-300 тысяч интернационалистов из числа военнопленных и авантюристов..

Около 80 тыс венгров, далее 40 тыс китайцев,, 30 тыс сербов а также ещё два десятка других представителей разных стран.. Не считая латышей и финнов.. Напомню, что максимальная численность ВСЮР у Деникина не превышала 250 тыс, а на фронтах не более 50-70 тыс..
Всех белочехов, единственной активной иностранной боевой единицей, было не более 70 тыс..
Это к разговору об иностранных частях..

В советские времена, вся инфа такого рода, была в общем в свободном доступе, если правильно зондировать энциклопедии и подобного рода литературу, а не составлять мнение о Гражданской войне из кинофильмов и учебников для школы..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:06)
И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту.
Вышел бы в защиту чего? ГКЧП? Сформулируй..

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2021 - 18:34
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:33)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:06)
И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту.
Вышел бы в защиту чего? ГКЧП? Сформулируй..
На защиту существующей власти.
ГКЧП просто само не стало себя защищать

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-10-2021 - 18:38
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:36)
На защиту существующей власти.
ГКЧП просто само не стало себя защищать

Действующая власть, это президент Горбачев, блокированный в Форосе и президент РФ Ельцин.. ГКЧП понимали зибкость своих действий, а призыв такой даже сформулировать было сложно..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:42)
Действующая власть, это президент Горбачев, блокированный в Форосе и президент РФ Ельцин.. ГКЧП понимали зибкость своих действий, а призыв такой даже сформулировать было сложно..

Все кто был в ГКЧП все они и при Горбачеве были властью.
Ну так ты согласен, то что на защиту Путина никто не вышел во время беспорядков это не означает что за Путина никого нет?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:45)
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:42)
Действующая власть, это президент Горбачев, блокированный в Форосе и президент РФ Ельцин.. ГКЧП понимали зибкость своих действий, а призыв такой даже сформулировать было сложно..
Все кто был в ГКЧП все они и при Горбачеве были властью.
Ну так ты согласен, то что на защиту Путина никто не вышел во время беспорядков это не означает что за Путина никого нет?

Это означает что он всем безразличен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:45)
Все кто был в ГКЧП все они и при Горбачеве были властью.


А защищать их от кого? От Горбачева, который для них власть? Так они его заблокировали в Форосе и были переворотчики..
С чем или с каким призывам они могли обратиться? Ни с каким..а вот Ельцин призвал защитить от этих непонятных людей, которые блокировали президента СССР и теперь хотели задержать и правительство РФ..
Не понял опять, в чем разница?

Сторонники у ГКЧП наверное были, но посыл к ним невозможно было сформулировать, ибо не на ГКЧП или вернее его членов нападали..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-10-2021 - 18:46)
Это означает что он всем безразличен.

А почему же тогда за него голосует большинство? И явка на выборы президента всегда повышенная.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Безумный Иван, с иностранцами в Гражданской войне разобрались?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:53)
А защищать их от кого?

От толпы которая собралась площади.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:55)
Безумный Иван, с иностранцами в Гражданской войне разобрались?

Иностранцы не были основным предметом спора. Я знаю что иностранцы были с обеих сторон. И со стороны большевиков и со стороны иностранной интервенции 18-22 г
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:56)
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:53)
А защищать их от кого?
От толпы которая собралась площади.

Сформулируй.. Толпа собралась на защиту президента СССР и РФ, как должен был выглядеть призыв? Мы типа здесь переворотик трясущимися руками собрались делать, а эти нам мешают и встали на защиту президента СССР и РФ... Так?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:59)
Сформулируй.. Толпа собралась на защиту президента СССР и РФ, как должен был выглядеть призыв? Мы типа здесь переворотик трясущимися руками собрались делать, а эти нам мешают и встали на защиту президента СССР и РФ... Так?

А точно так же как и было обращение к стране при вступлении ГКЧП. Все то что они объявили тогда, призвали бы защитить.
Но я согласен что это звучало бы странно. Так же странно как и призыв Путина защищать власть. У власти и так есть для этого все инструменты. Я думаю дивизии Дзержинского хватило бы растащить всех без травм. Но они не воспользовались своей властью.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:58)
Иностранцы не были основным предметом спора. Я знаю что иностранцы были с обеих сторон. И со стороны большевиков и со стороны иностранной интервенции 18-22 г

Количество иностранных частей на стороне большевиков, сравнимо со всей армией юга России у Деникина в пик..
Это к разговору о народе, который прочитал несколько томов Маркса и Ленина, а затем осознанно пошел воевать за большевиков.. Добавим 50-70 тыс латышей и получается, что остальные только мобилизованные, которые то переходили к белым, то уходили в банды зеленых, то опять к красным..
А у тебя основные действующие лица, рабочий с усами, в кепке, с мудрым лицом, который прочитал всего Маркса с Энгельсом и и буржуин-помещик, обязательно толстый и глупый.. Примерно в таком векторе ведутся беседы о Гражданской войне..
Но главное, что ты действительно веришь, что так все и было.. Я иногда сомневаюсь, думаю, что не может так человек считать, на фоне кучи инфы.. А тут опять бах и народ пошел за неким Лениным.. Кто его знал? Как осуществлялась пропаганды идей? Знать не знали кто это, а велись на лозунг "Грабь награбленное ".. Вот и все..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

послание потомкам

Очень серьезный вопрос

Что говорить? Как утешать?

немного о литературе

Почему у Познера +16



>