Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 20:54)Фильм Адмирал создан для изменения сознания людей. Для создания вновь противостояния одной части населения другой. Следовательно для ослабления страны. Если все они по твоим словам одинаковые, значит и "Ленин в Октябре", создан с такими же целями? Витя, по другому быть не может исходя из твоих слов.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:07)Если все они по твоим словам одинаковые, значит и "Ленин в Октябре", создан с такими же целями? Первые два фильма создала власть для усиления страны. Фильм Адмирал страну никак не усилит, но ослабить может. Человек, который 70 лет признавался властью преступником, его героизируют. Тем самым создают вновь часть народа, которые были за белых. А значит, это предпосылка для новой гражданской войны. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:05)Расстрел в Новочеркасске, это конечно другое? Ты советскую власть тогда должен не воспринимать с 1962.. Да, ты прав. Действия властей и в 1905 и в 1962-м надо рассматривать с одной логики. Я считаю что в обеих случаях власть обязана была подавить беспорядки. Минимальным количеством жертв. Потом искать подстрекателей провокаторов и зачинщиков и там и там. И их уже карать беспощадно |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 21:14) (Sorques @ 11-10-2021 - 21:07) Если все они по твоим словам одинаковые, значит и "Ленин в Октябре", создан с такими же целями? Первые два фильма создала власть для усиления страны. Фильм Адмирал страну никак не усилит, но ослабить может. Человек, который 70 лет признавался властью преступником, его героизируют. Тем самым создают вновь часть народа, которые были за белых. А значит, это предпосылка для новой гражданской войны. Витя, Пугачев государственный преступник, как и декабристы, но их именами улицы назвали, города и героизировали.. Когда снимали "Чапаев", было много живых свидетелей красного террора и пострадавших от него, как и от венгров Шaндoрa Кeллнeрa из дивизии Чапаева..но это конечно другое.. |
 sladkiy32
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:05) (sladkiy32 @ 11-10-2021 - 20:47) Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе . Назови дату объявления белого террора.. Официальная дата красного имеется.. Это долгий разговор , нужно начинать с самого начала , нужно создавать новую тему отдельную и там говорить , но боюсь что получится просто перепалка на эмоциях . Если белые не объявляли террор это не значит что его не было . Зачем красным был вообще нужен этот террор больше им делать нечего было , просто белые в месте с иностранными интервентами уж очень нечеловеческими способами боролись с большевиками . Ты хочешь поговорить о нравственности Ленина , ну тогда почитай что о нем говорили иностранные граждане , так сказать не предвзятые , Почитай что Герберт Уэллс писал о встрече с ильичем , тебе будет полезно . У тебя однобокий взгляд на все . Писателя очень интересовали вопросы образования, и он попросил устроить ему экскурсию в одну из школ. После её посещения он был в гневе — учебное заведение было отлично оборудовано, лучше, чем английские школы, а дети казались более развитыми, чем их британские сверстники. Уэллс был убеждён, что его провели, подсунув ему показательную школу, тем более что ученики, как выяснилось, были отлично знакомы с его творчеством. Тогда он пошёл на хитрость — через несколько дней внезапно для сопровождающего ультимативно потребовал отвезти его в ближайшую школу. Желание Уэллса было выполнено, и тут он обнаружил совсем не то, что ожидал: «Я был уверен, что первый раз меня вводили в заблуждение, и теперь-то я попаду в поистине скверную школу. На самом деле всё, что я увидел, было гораздо лучше — и здание, и оборудование, и дисциплина школьников». После этого фантаст признал — образованию в Советской России внимания уделяется больше, чем в его родной Англии. https://aif.ru/society/history/on_vidit_mir...gerberta_uellsa |
|
sladkiy32
|
|
|
(avp @ 11-10-2021 - 17:22) (Sorques @ 11-10-2021 - 16:35) (sladkiy32 @ 11-10-2021 - 08:11) а вот тут и нужно спросить , наш президент кто он и чьи интересы исполняет. Чего? Какие интересы можно исполнить, перезахоронением выдающихся соотечественников? За Шмелева не скажу, но любимый философ нашего Обнуленного Ильин был не то чтобы фашистом, но где-то рядом... Самый обыкновенный фашист . |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:21)Витя, Пугачев государственный преступник, как и декабристы, но их именами улицы назвали, города и героизировали.. Я считаю это большой ошибкой большевиков. Да, это все преступники и получили справедливое наказание. А так у большевиков история делилась на мозайку. Суворов в одной ситуации хороший, а в том что он вез Пугачева на казнь, об этом лучше умолчать. Когда снимали "Чапаев", было много живых свидетелей красного террора и пострадавших от него, как и от венгров Шaндoрa Кeллнeрa из дивизии Чапаева..но это конечно другое.. Все пострадавшие от красного террора пострадали навсегда, либо поменяли свое мнение. Нельзя без террора в гражданской войне. Иначе не победишь. |
|
sladkiy32
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:05) (sladkiy32 @ 11-10-2021 - 20:47) Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе . Назови дату объявления белого террора.. Официальная дата красного имеется..(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 21:04) То что Колчак преступник это факт , даже у Ельцина рука не поднялась его реабилитировать. Берия, осужден советской властью и не реабилитирован.. Так же Николай второй он для меня враг после событий 9 (22) января 1905 года . Расстрел в Новочеркасске, это конечно другое? Ты советскую власть тогда должен не воспринимать с 1962.. А я разве сказал что оправдываю хрущева за Расстрел в Новочеркасске ? Берия фигура не однозначная , про него больше слухов чем правды , оправдывать его не стану потому не знаю виноват он или действительно просто жертва обстоятельств . Мне кажется нельзя ровнять Берия и Колчака их судили-то по разным статьям . Преступления Колчака не вызывают сомнения доказаны есть свидетельство .а Берия виноват или нет не известно толком . |
|
Sorques
|
|
|
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 21:25)Самый обыкновенный фашист . Кто, Ильин? В чем? Скажи честно, ты хоть что то читал его или это просто обзывалка идейно чуждых? Преступления Колчака не вызывают сомнения доказаны есть свидетельство Ясно.. Ты даже не в теме за что конкретно его судил непонятный орган от Сибирского революционного комитета, Википедию наверное прочитал, а не сами материалы допросов.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 21:26)Я считаю это большой ошибкой большевиков. Да, это все преступники и получили справедливое наказание. Я с этого начал и задал тебе вопрос про кино, ожидая примерно такого ответа.. Но.. Как иначе могла работать пропаганда большевиков? Должны де были быть некие похожие на них герои в истории.. Поэтому и вытаскивали на поверхность Разина , Пугачева, Декабристов и левых либералов второй половины 19-го века..а все остальное шельмовалось и обрастало враньем.. На этом фоне, разве не должны были в 90-х хотя бы немного придать истории более сбалансированный вид или продолжать восхищаться террористами переворотчиками 19 века, чьими именами до сих пор улицы в Москве названы или настоящими палачами времен Гражданской войны? Все предать забвению, что бы у граждан твоих взглядов мир в голове не переворачивался, но а как быть с другим поколением? Все пострадавшие от красного террора пострадали навсегда, либо поменяли свое мнение. Нельзя без террора в гражданской войне. Иначе не победишь К чему тогда ты пишешь про Колчака, что он палач ( не зная, что он никаких приказов не отдавал и не зная о ситуации с атаманщиной) , но при этом снисходительно относишься к таким же делам красных? Почему сразу не написать, что две стороны вели себя одинаково? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2021 - 22:47)К чему тогда ты пишешь про Колчака, что он палач ( не зная, что он никаких приказов не отдавал и не зная о ситуации с атаманщиной) , но при этом снисходительно относишься к таким же делам красных? Почему сразу не написать, что две стороны вели себя одинаково? Одинаково. Я это всегда писал. Но победили красные. Я не понимаю почему ты вообще спор этот начал. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 23:08) (Sorques @ 11-10-2021 - 22:47) К чему тогда ты пишешь про Колчака, что он палач ( не зная, что он никаких приказов не отдавал и не зная о ситуации с атаманщиной) , но при этом снисходительно относишься к таким же делам красных? Почему сразу не написать, что две стороны вели себя одинаково? Одинаково. Я это всегда писал. Почти весь наш разговор шёл по противоположному пути.. Спора не было, я увидел твоё замечание про антисоветчину, которая как бы русофобия и задал вопрос, а является тем же самым советское кино, а дальше понеслось и ты даже сегодня писал, что обсерательство всего что было до 1917 и однобокая подача гражданской войны, это позитив, который объединяет, а вот Адмирал разъединяет.. Почему я до сих пор не понимаю, ибо как в 20-30х, так и сейчас есть люди с разными взглядами.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 23:08)Но победили красные. В 1991 советская власть закончилась. |
|
Sorques
|
|
|
(NorthStorm @ 11-10-2021 - 23:40)Очень наивно так думать Я сужу по законам, конституции, госустройстве, власти и заявленным сверху ценностям.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 11-10-2021 - 23:40) (Безумный Иван @ 11-10-2021 - 23:08) Но победили красные. В 1991 советская власть закончилась. Но это не означает что народ срочно должен принять другие ценности. Если бы в 1991-м заставили бы всех отказаться от красных ценностей в пользу белых, началась бы гражданская война по всему СССР. Но сделали проще. Пусть каждый думает как хочет. Белые такого не предлагали. А теперь ты удивляешься почему народ в массе своей не принимает Колчака. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(NorthStorm @ 11-10-2021 - 23:46)По Конституции так и Беларусь - демократическая страна))))) А она и есть демократическая. Просто Вы никак не можете смириться с тем, что большинство белорусов реально голосуют за Лукашенко. Наши либералы уже не сомневаются в том что россияне голосуют за Путина. По их словам им стыдно за наш народ. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 00:01)Но это не означает что народ срочно должен принять другие ценности Но после 1917, их насаждали с первого дня, с всех кто против карали в разной степени глубины.. Тогда после октября их не должны были насаждать.. Так? Если бы в 1991-м заставили бы всех отказаться от красных ценностей в пользу белых, началась бы гражданская война по всему СССР. Но сделали проще. Пусть каждый думает как хочет Это называется демократия.. Белые такого не предлагали. А теперь ты удивляешься почему народ в массе своей не принимает Колчака. Не так.. Временное правительство дало всем свободы и право на любую идеологию, красные это право ликвидировали в октябре, белые выступали против ликвидаторов и за созыв Учредительного собрания, ( это была основная цель всех белых) .. |
|
Sorques
|
|
|
Давайте только без обсуждения Беларуси и прочие государств
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 12-10-2021 - 00:14) (Безумный Иван @ 12-10-2021 - 00:01) Но это не означает что народ срочно должен принять другие ценности Но после 1917, их насаждали с первого дня, с всех кто против карали в разной степени глубины.. Тогда после октября их не должны были насаждать.. Так? После 17-го их насадили и отстояли. В честном противостоянии. В 91-м никто не насаждал. Потому что без войны не получилось бы. Так что право заставлять нас рассуждать как им хочется, либералы не имеют. Они просто не смогут это сделать. А большевики смогли. Если бы в 1991-м заставили бы всех отказаться от красных ценностей в пользу белых, началась бы гражданская война по всему СССР. Но сделали проще. Пусть каждый думает как хочет Это называется демократия.. Ну вот мы и рассуждаем тут по разному. Интересно только как демократы поведут себя в критическое для страны время. Не так.. Временное правительство дало всем свободы и право на любую идеологию, красные это право ликвидировали в октябре, белые выступали против ликвидаторов и за созыв Учредительного собрания, ( это была основная цель всех белых) Вот оно как, Михалыч! Оказывается белые лояльно относились к большевитской идеологии. Вот и Колчак оказывается никого не приказывал убивать. Люди наверное по своей воле самоубивались. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 00:33)После 17-го их насадили и отстояли. В честном противостоянии. После 91, в России демократия, нет цели никого заставлять как то считать иначе, у тебя есть выбор для собственного мнения.. Ну вот мы и рассуждаем тут по разному. Интересно только как демократы поведут себя в критическое для страны время. В зависимости от критичности.. Я тебе напомню, что белые кровь за отечество проливали, а большевики по европейским кафе в это время тусили.. Вот оно как, Михалыч! Оказывается белые лояльно относились к большевитской идеологии. Вот и Колчак оказывается никого не приказывал убивать. Люди наверное по своей воле самоубивались. Передергиваешь.. Речь о том, что после Февраля, большевики свободно вернулись в Россию и свободно занимались политической деятельностью, а когда устроили переворот, то стали естественно врагами.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 12-10-2021 - 00:51)После 91, в России демократия, нет цели никого заставлять как то считать иначе, у тебя есть выбор для собственного мнения.. Ну вот. Опять большевики плохие, а белые хорошие. Напомню что за большевиками встал тот народ, который победил. Значит за большевиков было больше народа чем за белых Передергиваешь.. Речь о том, что после Февраля, большевики свободно вернулись в Россию и свободно занимались политической деятельностью, а когда устроили переворот, то стали естественно врагами.. Ну вот и вся демократия. Так появляется вражеская идеология. Только если бы это была кучка проходимцев, они бы не удержали власть 70 лет. А победили и удержали, потому что за ними стояло большинство. Ах да. Ты сейчас скажешь что народ был обманут. И дурили его 70 лет |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 01:21)Ну вот. Опять большевики плохие, а белые хорошие. Народ пошел не за идеологией, а по удачной мобилизации и обещаниям всего и много, что в итоге оказалось обманом.. Пропаганда и мобилизация была у красных лучше.как сейчас скажут, белые проиграли информационную повестку..Добровольческая армия формировалась на добровольных началах, казаки считали что достаточно выгнать большевиков из своих земель и они сами отстанут, они напрямую на Юге России не подчинялись командованию, а Кубанская рада поливала Деникина в своих газетах, причин было много для поражения, наверное мы здесь это подробно обсуждать не будем.. Но в 1917 -18, какой то массовой поддержки у большевиков не было, поэтому они и отменили созыв Учредительного собрания, ибо там должны были победить эссеры.. Ну вот и вся демократия. Так появляется вражеская идеология. . Дело не во вражеской, а в том, что после перевота и ареста правительства, начались самосуды, аресты, конфискации.. Причем здесь тогда идеология? Только если бы это была кучка проходимцев, они бы не удержали власть 70 лет. А победили и удержали, потому что за ними стояло большинство У тебя странные аргументы.. Власть удерживают многими способами.. Ты сейчас скажешь что народ был обманут. И дурили его 70 лет Чего же тогда ГКЧП никто не поддержал и когда в Кремле поменяли флаг, то на это никто не обратил внимания? Не знали, не понимали что происходит, а в 1917 понимали и поддержали большевиков осознанно? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 12-10-2021 - 02:22)Народ пошел не за идеологией, а по удачной мобилизации и обещаниям всего и много, что в итоге оказалось обманом.. Ну да. Народ у нас дурной, потому он и погибал за обещания Пропаганда и мобилизация была у красных лучше.как сейчас скажут, белые проиграли информационную повестку..Добровольческая армия формировалась на добровольных началах, казаки считали что достаточно выгнать большевиков из своих земель и они сами отстанут, они напрямую на Юге России не подчинялись командованию, а Кубанская рада поливала Деникина в своих газетах, причин было много для поражения, наверное мы здесь это подробно обсуждать не будем.. Но в 1917 -18, какой то массовой поддержки у большевиков не было, поэтому они и отменили созыв Учредительного собрания, ибо там должны были победить эссеры.. И все же объясни. На стороне белых все дворянство. Офицеры регулярной армии. Организация. Эсэры, которых большинство. На стороне красных обманутые мужики-лапотники. Как красные смогли победить? Дело не во вражеской, а в том, что после перевота и ареста правительства, начались самосуды, аресты, конфискации.. Причем здесь тогда идеология? Да нет. Любая демократия сворачивается в трубочку как только наступает угроза власти. У тебя странные аргументы.. Власть удерживают многими способами.. 70 лет власть держали против воли народа? Чего же тогда ГКЧП никто не поддержал и когда в Кремле поменяли флаг, то на это никто не обратил внимания? Не знали, не понимали что происходит, а в 1917 понимали и поддержали большевиков осознанно? ГКЧП никого на защиту не звал. Никого. У них в руках были все инструменты власти. Армия, милиция, спецслужбы. По этой же причине когда происходят беспорядки в городе подобные январским в этом году, никто не выходит на защиту режима Путина. Почему в январе никто не вышел на защиту Путина? Вот так же и с ГКЧП. Стоило только ГКЧП или Путину в январе выступить по телевидению с призывом, там бы такое началось, мама-не-горюй. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 02:43)Ну да. Народ у нас дурной, потому он и погибал за обещания Нет, народ начал гнать большевиков по всей стране..казаки, крестьяне, рабочие, шли добровольцами к белым, а не по мобилизации.. На стороне белых все дворянство. Нет, если ты про офицеров, хотя оно не было дворянским на 1917..дворян в России было не так много и не они были основной силой белых, только в кино, а был как сейчас говорят средний класс.. На стороне красных обманутые мужики-лапотники Опять нет.. Другая часть среднего класса, в том числе и офицеров, иностранцы и нацкадры.. 50-70 тыс, только одних латышей.. Ты о социальном составе участников гражданской войны, по чему судишь? Кто был латыш Вацетис, командующий вооруженными силами Красной Армии? Царский полковник.. Генерал Бонч-Бруевич нач штаба и ещё тысячи других офицеров воевали против белых.. Почему одни офицеры, воевали против других? Большая тема, а кратко будет непонятно.. ГКЧП никого на защиту не звал Ну как это не звали.. Позвали войска, с они перешли на противоположную сторону.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 12-10-2021 - 03:07) Опять нет.. Другая часть среднего класса, в том числе и офицеров, иностранцы и нацкадры.. 50-70 тыс, только одних латышей.. Иностранцы только на стороне большевиков воевали? Ну как это не звали.. Позвали войска, с они перешли на противоположную сторону.. Где можно почитать о том, что войска перешли на противоположную сторону? Армии был отдан приказ охранять ГКЧП? Это важно. Армия без приказа ничего не делает Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-10-2021 - 03:35 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Самый тупой и ужасный день Гомосексуализм, как этическая проблема Могут ли надеяться россияне за рубежом Запрет на усыновление "Кавказский марш" |