Ностальгирующим по СССР...

Sorques дата: 03-10-2021 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 03-10-2021 - 21:37) ЭБЕРХАРД ХАЙНРИХ и КЛАУС УЛЬРИХ Вражда с первого дня (Три десятилетия провокаций против ГДР) Большой текст.. Кратко можете сказать, почему на ПМЖ в страны капитализма не выпускали всех желающих? Из Югославии был свободный выезд из Венгрии упрощённый, но некоторые страны этого почему то очень боялись.. Почему?

Антироссийский клон-28 дата: 03-10-2021 - 23:19 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 03-10-2021 - 21:26) (Sorques @ 03-10-2021 - 20:33) (lozdok @ 03-10-2021 - 20:02) те же немцы, убрали стену и перешли на западную часть, а не на оборот, в восточную. Вопрос ещё и в другом.. Социализм, это лучшая на свете система, из неё никогда и никто массово бежать не мог, по словам его проводников.. Зачем тогда власти ГДР стену поставили? Кроме того, если единицы непонимающих своего счастья хотели в капитализм, то почему их тогда не отпускали, все равно вернутся назад, через короткий срок? Надеюсь Безумный Иван и Сладкий, ответят на этот простой вопрос, который касается всех стран социализма.. Стена была экономическим кордоном. Распределение цен в двух системах было настолько разным, что при свободном перетоке людей социализм загнулся бы быстро. Из ФРГ ездили бы в ГДР за бесплатным образованием, а из ГДР в ФРГ работать. Ведь в ГДР в расчет зарплат входило и бесплатное образование и вообще все то что не было монетизировано. А в ФРГ выдавали зарплату без этих вычетов. Да и перебежчиков было не так много. Естественно бежали из ГДР в ФРГ потому что ГДР был анклавом, а в анклавах всегда хотят посмотреть что же происходит во всем мире. Вот интересно, сколько жителей бывшего ГДР сейчас хотят вернуть эту стену? Из ФРГ ездили бы в ГДР за бесплатным образованием, Так оно в ФРГ и так бесплатное, за чем в ГДР ехать? Ведь в ГДР в расчет зарплат входило и бесплатное образование и вообще все то что не было монетизировано. А в ФРГ выдавали зарплату без этих вычетов.Должен вас огорчить, в ФРГ и образование и медицина оплачиваются за счёт налоговых вычетов из зарплаты. А то что социализм быстрее загнулся бы вы правы. Он и в СССР быстрее загнулся бы если бы границу от своих на замок не заперли. Это сообщение отредактировал Misha56 - 03-10-2021 - 23:21

Sorques дата: 03-10-2021 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Misha56 @ 03-10-2021 - 23:19) Так оно в ФРГ и так бесплатное, за чем в ГДР ехать? Виктор, об этом не знал.. Кроме того, каким образом граждане иной страны, с которой не было дип отношений, с иностранным паспортом, будут получать образование или посещать мед учреждения, он не задумался.. И главное.. Стена не делалась для удержания иммигрантов рвущихся в ГДР, а исключительно для удержания своих... Сделали бы стену от западных немцев, а если восточных хотят принимать, то это их проблемы.. Зачем их держали, никто не ответит.. Ну или включат лукавство.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-10-2021 - 23:43

Безумный Иван дата: 04-10-2021 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-10-2021 - 23:10) Витя, речь о том, что граждане ГДР хотели уехать навсегда и их не выпускали, а не на шопинг.. Когда в них стреляли при попытке пересечения стены, это были контрабандисты из ГДР и спасали экономику ФРГ? С той стороны попыток пересечения стены или границы не было.. К чему ты эту фэнтези написал? Я написал тебе причины по которым они хотели перейти через стену. И почему именно в эту сторону. Но ты не читаешь и продолжаешь твердить свою мантру. Да и перебежчиков было не так много Почему их навсегда не отпускали? В чем причина? Я написал. Причины экономические. Вначале людей в ГДР бесплатно учили и лечили, а когда пришла пора платить по счетам, выгоднее свалить за забор Вот интересно, сколько жителей бывшего ГДР сейчас хотят вернуть эту стену? Нисколько. Неужели?

Безумный Иван дата: 04-10-2021 - 01:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 03-10-2021 - 23:30) (Misha56 @ 03-10-2021 - 23:19) Так оно в ФРГ и так бесплатное, за чем в ГДР ехать? Виктор, об этом не знал.. Начиная с 2014 года бесплатно

Sorques дата: 04-10-2021 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04-10-2021 - 01:12) Я написал тебе причины по которым они хотели перейти через стену. И почему именно в эту сторону. Но ты не читаешь и продолжаешь твердить свою мантру. Вот единственная, из того что ты написал про ГДР из ГДР в ФРГ работать. И для чего стена? Причины экономические. Вначале людей в ГДР бесплатно учили и лечили, а когда пришла пора платить по счетам, выгоднее свалить за забор в ФРГ бесплатное образование, почему там никто никого не держал? В России, сейчас бесплатное образование, в значительной степени, никто никого не держит.. Какая то странная у тебя логика, исключительно для социализма.. Насчет бесплатно.. В ГДР и ФРГ, люди за все няшки, платили и платят из своих налогов.. Или бюджеты этих стран наполнялись с Марса? Почему тогда в кап странах не просят рассчитаться по долгам? Или еще момент.. Если человек просто школу окончил, которая и в Африке бесплатная, то может уезжать куда хочет или опять у социализма нечто своё особое мнение? Неужели? Поезжай поживи там несколько месяцев хотя бы, пообщайся.. Или Саню из Дрездена ( это бывшая ГДР) на ютубе предложить посмотреть? В общении, 50+ тебе будут петь про то, как было хорошо в ГДР, но вот от плодов капитализма, они не готовы отказаться.. Как и современных капиталистических пенсий..

Sorques дата: 04-10-2021 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04-10-2021 - 01:15) (Sorques @ 03-10-2021 - 23:30) (Misha56 @ 03-10-2021 - 23:19) Так оно в ФРГ и так бесплатное, за чем в ГДР ехать? Виктор, об этом не знал.. Начиная с 2014 года бесплатно Неа.. Есть и платные, все зависит от вуза и земли.. Но по твоей логике, из ФРГ никого выпускать не должны, если получил бесплатное, ибо должны.. Если школу окончил то можно? Почему из ГДР, со средним образованием, которое во всем мире давно бесплатное не выпускали?

Антироссийский клон-28 дата: 04-10-2021 - 04:14 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 04-10-2021 - 01:15) (Sorques @ 03-10-2021 - 23:30) (Misha56 @ 03-10-2021 - 23:19) Так оно в ФРГ и так бесплатное, за чем в ГДР ехать? Виктор, об этом не знал.. Начиная с 2014 года бесплатно Не верно, с 2013, и не для граждан ФРГ а для граждан Евросоюза и некоторых других стран. Для граждан присуществовании номинальной платы в случае средней успеваемости стоимость образования покрывалсь стипендией ещё со времён Бисмарка. Того самого который ввёл обязательную систему пенсионного страхования. Которую и американцы осдрали и Российская Импария начала копирывать.

Mamont дата: 04-10-2021 - 10:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Чего ж тогда Д Джонса с коммуной в социализм не отпустили? https://cont.ws/@yogaoumru/716320 Да и в каком году уехал в США Савлий Крамаров? Это сообщение отредактировал Mamont - 04-10-2021 - 10:22

sladkiy32 дата: 04-10-2021 - 12:47 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(NorthStorm @ 04-10-2021 - 12:37) (sladkiy32 @ 03-10-2021 - 17:53) Советская промышленность могла обеспечить себя всем необходимым это факт ,а не мои личные выводы . Внимание вопрос! Если могла, тогда почему не обеспечила? Почему результатом 70-летнего существования государства стал его распад? Только не начинайте эту мантру про врагов у власти... Хотелось бы услышать реальные обьяснения с вашей точки зрения. Ты сам подумай ) Государство не распалось , власть сменилась просто . Производство в РИ не увеличилось , а даже уменьшилось по сравнению с СССР , но вот никто не жалуется )

sladkiy32 дата: 04-10-2021 - 13:07 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(NorthStorm @ 04-10-2021 - 12:52) [QUOTE=sladkiy32 , 04-10-2021 - 12:47]Внимание вопрос! Если могла, тогда почему не обеспечила? Почему результатом 70-летнего существования государства стал его распад? Только не начинайте эту мантру про врагов у власти... Хотелось бы услышать реальные обьяснения с вашей точки зрения.[/QUOTE] Ты сам подумай ) Государство не распалось , власть сменилась просто . Производство в РИ не увеличилось , а даже уменьшилось по сравнению с СССР , но вот никто не жалуется )[/QUOTE] Если ты не можешь ответить на вопрос, советую прилюдно не показывать свою некомпетентность в 1991 годы прекратил свое существование СССР, распавшись на несколько независимых стран. Но у тебя только сменилось руководство? Вопрос остается к остальным адептам СССР, исключая сладкого, он не в состоянии складывать буквы в слова и постигать смысл написаного. Распался , распался , не плач только ты наверное не в курсе , но союз и состоял из социалистических государств и когда захотели они вышли из состава СССР.

sladkiy32 дата: 04-10-2021 - 13:22 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:18) [QUOTE=sladkiy32 , 04-10-2021 - 13:07][QUOTE=NorthStorm , 04-10-2021 - 12:52] Распался , распался , не плач только ты наверное не в курсе , но союз и состоял из социалистических государств и когда захотели они вышли из состава СССР.[/QUOTE] Если ты не в состоянии прочитать вопрос и ответить на него, советую не лезть в дискуссию. Твою некомпетентность и неумение читать ты уже показал, вопрос к другим юзерам. да не плакай ты , ща миша придет, и на все твои вопросы ответит ))) он очень компетентный и читать умеет)

Антироссийский клон-28 дата: 04-10-2021 - 14:16 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Mamont @ 04-10-2021 - 10:08) Чего ж тогда Д Джонса с коммуной в социализм не отпустили?https://cont.ws/@yogaoumru/716320 Да и в каком году уехал в США Савлий Крамаров? То есть в Гайяну отпустили а в СССР нет? Вы выроятно не в курсе, но для того что бы персечь границу США в направлении на выход, разрешения не надо, вообще ни какого документа не надо. Так что про не разрешили это бред. А про Крамарова, еми разрешили, а скольким нет?

Антироссийский клон-28 дата: 04-10-2021 - 14:19 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 12:47) (NorthStorm @ 04-10-2021 - 12:37) (sladkiy32 @ 03-10-2021 - 17:53) Советская промышленность могла обеспечить себя всем необходимым это факт ,а не мои личные выводы . Внимание вопрос! Если могла, тогда почему не обеспечила? Почему результатом 70-летнего существования государства стал его распад? Только не начинайте эту мантру про врагов у власти... Хотелось бы услышать реальные обьяснения с вашей точки зрения. Ты сам подумай ) Государство не распалось , власть сменилась просто . Производство в РИ не увеличилось , а даже уменьшилось по сравнению с СССР , но вот никто не жалуется ) факты и статистика говорят о том что вы нагло врёте.

Mamont дата: 04-10-2021 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 04-10-2021 - 14:16) (Mamont @ 04-10-2021 - 10:08) Чего ж тогда Д Джонса с коммуной в социализм не отпустили?https://cont.ws/@yogaoumru/716320 Да и в каком году уехал в США Савлий Крамаров? То есть в Гайяну отпустили а в СССР нет? Вы выроятно не в курсе, но для того что бы персечь границу США в направлении на выход, разрешения не надо, вообще ни какого документа не надо. Так что про не разрешили это бред. А про Крамарова, еми разрешили, а скольким нет? Да. их уничтожили http://russkievesti.ru/novosti/istoriya/ra...-i-ubijstv.html

Sorques дата: 04-10-2021 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 04-10-2021 - 10:08) Чего ж тогда Д Джонса с коммуной в социализм не отпустили? Скажите, почему их в СССР не пустили, когда они попросились? Ответите не в курсе, ибо а МИДе не работали.. Это была тоталитарная секта, с которыми сейчас борятся по всему миру

Victor665 дата: 04-10-2021 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(sladkiy32 @ 03-10-2021 - 17:53) (Sorques @ 03-10-2021 - 16:59) (sladkiy32 @ 03-10-2021 - 16:51) СССР То есть ты утверждаешь, что СССР не зависит от импорта и экспорта? И цены на нефть которые взлетели в 1972 и опустились в середине 80-х, не как не повлияло на его экономику, а далее и политику? Если бы в 20-30 х иностранцы не продали бы станки, оборудование, была бы индустриализация? А если бы не было экспорта хлеба, смогли бы эти станки купить? ты сам же и подтверждаешь мои выводы , СССР индустриализацию по твоему зачем проводил , чтобы быть зависимым ? А с чего вы решили что ПОПЫТКА перестать быть зависимым, это как бы уже "исчезновение зависимости"? Конечно тупые руководители Совка типа Сталина, хотели стать независимыми. Но смогли этого достичь только на самом тупом уровне, калоши свои и ватники научились делать. Максимальный успех был достигнут в ВООРУЖЕНИЯХ, которые помогли защититься от Германии но привели к полному краху экономики в мирное время. Да и вооружения по мере устаревания купленных станков, тоже устаревали. И теперь РФ в области вооружений только очень узкие области может поддерживать на мировом уровне. Увы для нас и к счастью для ваших Кремлевских хозяев, в области ЯО пока всё поддерживается нормально. Именно благодаря не зависимости СССР от импорта Союз и мог проводить не зависимую политику . Нет, СССР имел вооружения, вот и все. А экономика осталась зависимая, и когда ввели санкции после Афганистана, Совок очень быстро помер. Десяток лет. Посмотрим сколько сейчас выдержат санкции, и особенно если будет их усиление. Советская промышленность могла обеспечить себя всем необходимым это факт ,а не мои личные выводы . Необходимым для чего? Для натурального хозяйства, да могла. Для отдельных вооружений да могла. А в целом для получения товаров и услуг высоких технологических переделов- НИКОГДА не могла. И кстати крах СССР совпал не только с санциями убившими экономику, но и с невозможностью ДАЖЕ ВОРОВАТЬ И КОПИРОВАТЬ технологии )) БОЛЬШИЕ микросхемы, это было очень весело в СССР, все кто там жил помнят эту шуточку )

Victor665 дата: 04-10-2021 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 03-10-2021 - 21:26) (Sorques @ 03-10-2021 - 20:33) (lozdok @ 03-10-2021 - 20:02) те же немцы, убрали стену и перешли на западную часть, а не на оборот, в восточную. Вопрос ещё и в другом.. Социализм, это лучшая на свете система, из неё никогда и никто массово бежать не мог, по словам его проводников.. Зачем тогда власти ГДР стену поставили? Кроме того, если единицы непонимающих своего счастья хотели в капитализм, то почему их тогда не отпускали, все равно вернутся назад, через короткий срок? Надеюсь Безумный Иван и Сладкий, ответят на этот простой вопрос, который касается всех стран социализма.. Стена была экономическим кордоном. Распределение цен в двух системах было настолько разным, что при свободном перетоке людей социализм загнулся бы быстро. Из ФРГ ездили бы в ГДР за бесплатным образованием, а из ГДР в ФРГ работать. Ведь в ГДР в расчет зарплат входило и бесплатное образование и вообще все то что не было монетизировано. А в ФРГ выдавали зарплату без этих вычетов. Да и перебежчиков было не так много. Естественно бежали из ГДР в ФРГ потому что ГДР был анклавом, а в анклавах всегда хотят посмотреть что же происходит во всем мире. Вот интересно, сколько жителей бывшего ГДР сейчас хотят вернуть эту стену? Зачем столько мелких и часто неточных доводов? Социализм основан на- 1. Принуждении к труду и кабальных сделках за удобную Единственному Монопольному хозяину- ЭКСПЛУАТАТОРУ цену. 2. Конечно в эту цену ушлый Хозяин включил "убогую еду, убогий кров, убогое образование чтобы рабы могли и дальше приносить пользу". Но с чего вы это считаете чем то хорошим?! 3. Также имелась Уравниловка умных с тупыми (ну точнее приспособленных и квалифицированных с люмпенами) с одновременными Привилегиями для особо ушлых. 4. И конечно тогда и сейчас было МНОГО ТУПЫХ И УШЛЫХ которым это нравится! Но с чего вы считаете это чем то правильным то )) И тем более привлекательным? Вы так описываете "блага социализма" как будто это хорошее )) Но где ответ- почему от вашего "хорошего" ВСЕ кто мог сбегали нахрен?

Sorques дата: 04-10-2021 - 17:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Victor665, попытаюсь вам оппонировать с позиций поклонников социализма.. Зарплата была маленькая, но стабильная, жизнь была скромная, но без потрясений, можно было просчитать все на десятки лет вперед и радоваться в стремление к чему то простому..звезды с неба на пляже Акапулько , многим не нужны в грезах.. Новый ковер на стене, да колбаски из очереди.. Просто, но зато спокойно..

lozdok дата: 04-10-2021 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 04-10-2021 - 17:39) Victor665, попытаюсь вам оппонировать с позиций поклонников социализма.. Зарплата была маленькая, но стабильная, жизнь была скромная, но без потрясений, можно было просчитать все на десятки лет вперед и радоваться в стремление к чему то простому..звезды с неба на пляже Акапулько , многим не нужны в грезах.. Новый ковер на стене, да колбаски из очереди.. Просто, но зато спокойно.. вся беда в том, что были ещё и поклонники капитализма. а так бы да, жили ещё 3000 лет при социализме.

Безумный Иван дата: 04-10-2021 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 04-10-2021 - 16:38) (Mamont @ 04-10-2021 - 10:08) Чего ж тогда Д Джонса с коммуной в социализм не отпустили? Скажите, почему их в СССР не пустили, когда они попросились? Ответите не в курсе, ибо а МИДе не работали.. Это была тоталитарная секта, с которыми сейчас борятся по всему миру Их на границе СССР задержали?

Антироссийский клон-28 дата: 04-10-2021 - 18:56 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Mamont @ 04-10-2021 - 16:22) (Misha56 @ 04-10-2021 - 14:16) (Mamont @ 04-10-2021 - 10:08) Чего ж тогда Д Джонса с коммуной в социализм не отпустили?https://cont.ws/@yogaoumru/716320 Да и в каком году уехал в США Савлий Крамаров? То есть в Гайяну отпустили а в СССР нет? Вы выроятно не в курсе, но для того что бы персечь границу США в направлении на выход, разрешения не надо, вообще ни какого документа не надо. Так что про не разрешили это бред. А про Крамарова, еми разрешили, а скольким нет? Да. их уничтожилиhttp://russkievesti.ru/novosti/istoriya/ra...-i-ubijstv.html Всего 4 вопроса; 1. Кто их расстрелял за пределами США. 2. Почему в телах обнаружен яд. 3. Почему оставшиеся в живых члены секты описывают самоубийство с помощью яда. И наконец последний 4ый вопрос. Вы понимаете что на момент этого события члены секты уже находились вне США. P.S. В СССР СМИ об этом писали, но почему-то писали о ритуальном самоубийстве а не о том что членов секты отказались выпускать в США. Может по тому что советские корреспонденты в отличии от вас знали что выездная виза для выезда из США не нужна. И что пограничник не имеет права спросить вас куда и за чем вы выезжаете?

Безумный Иван дата: 04-10-2021 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04-10-2021 - 17:39) Victor665, попытаюсь вам оппонировать с позиций поклонников социализма.. Зарплата была маленькая, но стабильная, жизнь была скромная, но без потрясений, можно было просчитать все на десятки лет вперед и радоваться в стремление к чему то простому..звезды с неба на пляже Акапулько , многим не нужны в грезах.. Новый ковер на стене, да колбаски из очереди.. Просто, но зато спокойно.. Про ту скромную еде ты сам как-то писал что теперь возможности так кормить людей в мире нету так как население выросло. Так что еду ту скромную теперь можно купить только в специализированных магазинах здоровой, но дорогой пищи. Кров, как пишет Victor665 давали убогий. Я бы и от убогого не отказался, да теперь смысл жизни у людей стал заработать на убогий кров.

Sorques дата: 04-10-2021 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 04-10-2021 - 18:55) Их на границе СССР задержали? Почитай на эту тему, инфы много.. Сектантов ещё в СССР не хватило, в советские времена были в целом адекватные взгляды на подобные организации..

Sorques дата: 04-10-2021 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 04-10-2021 - 18:10) вся беда в том, что были ещё и поклонники капитализма. а так бы да, жили ещё 3000 лет при социализме. Скажем несколько по-другому..всегда были и есть люди, которые хотели жить лучше и готовы были для этого что то делать.. При социализме, было несколько путей, вполне законных, но не афишированных для граждан.. А при капитализме, это просто не скрывается, лицемерия меньше..