Наука ли математика?

Билл Баклуши дата: 25-04-2015 - 11:31 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь- Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. http://tolkslovar.ru/n3438.html Опять математика как то не входит в это определение. Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет?

-=Valkyria=- дата: 25-04-2015 - 12:24 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем	Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика. И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии. Зачем эта угадайка? Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 25-04-2015 - 12:25

Билл Баклуши дата: 25-04-2015 - 13:08 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(-=Valkyria=- @ 25.04.2015 - время: 11:24) Есть такое понятие, как "точная наука", куда и относится математика. И есть другая версия личностного характера об исключении математики из нобелевской премии. Зачем эта угадайка? Ну я бы не сказал, что это угадайка. Я как бы не знаю ответа на этот вопрос, а мнение народа знать бы интересно. Лично мне кажется, что математика больше инструмент чем наука ибо нет у неё признаков науки. ИМХО

Безумный Иван дата: 25-04-2015 - 14:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук.

Билл Баклуши дата: 25-04-2015 - 15:30 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23) Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук. Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос.

dogfred дата: 25-04-2015 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

А ведь Билл Баклуши прав в своих сомнениях! Математика - достаточно сложный инструмент для познания окружающего мира и создания чего-то нового . Без математики невозможно построить надежный, прочный дом, мост, заниматься теоретической и прикладной физикой, спроектировать корабль или ракету. И , тем не менее, математика везде выступает в качестве инструмент для расчета, прогнозирования, сопоставления, оценки ожидаемых и полученных результатов. Весь диапазон математики , от арифметики до , скажем, теории поля и матричного анализа, выступает в качестве универсального инструмента. Словом, математику трудно признать как самостоятельную науку, хотя и без нее не было бы многих других наук. Наверное, Нильс Бор был прав, сказав, что " математика – это нечто значительно большее, чем наука, поскольку она является языком науки. ..."

Lileo дата: 25-04-2015 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

Нобелевская премия по большинству наук не присуждается. Например, Нобель благополучно обошел вниманием науки о Земле, которые прекрасно попадают под определение. В то же время, премия по литературе к науке не имеет никакого отношения, т.к. премии присуждаются за художественные произведения, а не за литературоведческие работы. С моей личной точки зрения, математика - это все же наука, способ описания мира, почему нет. Правда, я не в курсе, бывает ли чистая прикладная математика без связей с другими науками (тем же программированием). Вообще говорят же, что философия - мать всех наук, а математика - их служанка. Я бы обидную "служанку" заменила на "инструмент".

Безумный Иван дата: 25-04-2015 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30) (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23) Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук. Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос. Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было.

Mamont дата: 25-04-2015 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04) (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30) (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 13:23) Нобель отказал математикам в премии потому что любовник его жены был математиком. С той поры не существуют у нас кандидатов и докторов чисто математических наук. Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос. Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было. Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто

mjo дата: 25-04-2015 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31) Как известно Нобелевской премии по математике не существует, ибо по одной из версий А.Нобель математику наукой не считал. Он считал, что математика всего лишь инструмент, с помощью которого науку и двигают. А вот так определяет слово наука словарь- Наука - 1. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. http://tolkslovar.ru/n3438.html Опять математика как то не входит в это определение. Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет? Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению: Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука.

dogfred дата: 25-04-2015 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04) [/QUOTE] Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было. А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика?

neon_mud дата: 25-04-2015 - 17:31 [ i ]

Мастер Репутация: 694 Статус: Рэди Ту Рак! (с) Женат

Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь. Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой... Математика - предметная приблуда. Наука - это естествознание, например. В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь. Выразил сугубо своё мнение. Точка. Понятие геометрическое. :)

Безумный Иван дата: 25-04-2015 - 17:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22) А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика? Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение.

Безумный Иван дата: 25-04-2015 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 17:31) Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь. Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой... Математика - предметная приблуда. Наука - это естествознание, например. В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь. Выразил сугубо своё мнение. Точка. Понятие геометрическое. :) Странную связь улавливаю. Все гомосексуалисты, гуманитарии, обязательно либералы. Ни одного патриота.

dogfred дата: 25-04-2015 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(mjo @ 25.04.2015 - время: 17:14) (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 11:31[URL=http://tolkslovar.ru/n3438.html) http://tolkslovar.ru/n3438.html[/URL] Опять математика как то не входит в это определение. Ну так как по вашему мнению - математика наука или нет? Если по Вашему определению, то не наука, а если по другому определению: Наука - это исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, направленная на познание и преобразование объективной действительности, такое духовное производство, которое имеет своим результатом целенаправленно отобранные и систематизированные факты, логически выверенные гипотезы, обобщающие теории, фундаментальные и частные законы, а также методы исследования, http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...000/st049.shtml, то наука. Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений. Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее.

mjo дата: 25-04-2015 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42) Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений. Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее. Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях. Это сообщение отредактировал mjo - 25-04-2015 - 18:44

-=Valkyria=- дата: 25-04-2015 - 18:48 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 16:31) Математика - не наука. И не королева наук, или как там в СССР школоте втирали. Я сам учился в долбаном тех. ВУЗе и прошёл достаточно много математик... Но скажу, что математика достаточно НЕ точная штука. Это предмет. И всего лишь. Математика может манипулировать достаточно абстрактными понятиями, математика имеет достаточно большие погрешности, часто вообще расчёты математиков не сходятся с практикой... Математика - предметная приблуда. Наука - это естествознание, например. В вики не заглядывал, за наградами не гонюсь. Выразил сугубо своё мнение. Точка. Понятие геометрическое. :) А можно как-то поподробнее про проколы математиков на практике?

dogfred дата: 25-04-2015 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:39) (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:22) А нельзя поподробнее изложить мотив такой убежденности? Есть ведь определенные, устоявшиеся признаки отнесения той или иной области знания к науке. Какими признаками науки обладает математика? Математика просто по определению наука. Это устоявшееся определение. Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением. Сегодня вряд ли кто станет повторять это как утверждение.

mjo дата: 25-04-2015 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dogfred @ 25.04.2015 - время: 18:54) Клише - это не довод. "Устоявшееся определение" - вещь субъективная, часто навязанное понятие. Например, "Ленин и партия - близнецы -братья. кто более матери-истории ценен?..." Тоже было устоявшимся, часто цитируемым определением. Это не определение, в отличие от математики, а просто стихи Маяковского.

mjo дата: 25-04-2015 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42) Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее. Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука. А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие.

Билл Баклуши дата: 25-04-2015 - 20:11 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(mjo @ 25.04.2015 - время: 17:43) (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42) Ну, это далеко не "каноническое" определение науки. Достаточно умозрительное и не охватывающее действительные признаки науки как особой деятельности по изучению окружающего материального мира и социальных явлений. Метод исследования -это инструмент. Как, например, весы для определения количества вещества для исследования. Использование микроскопа тоже само по себе не является наукой. Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее. Каноническое - значит соответствующее канону. Канон - неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека. В соответствии с каноном математика - наука во всех словарях. Ну как выяснилось не во всех словарях, я ж скинул ссылку на словарь в котором определение было несколько другое, в которое математика не вписывалась как наука.

Билл Баклуши дата: 25-04-2015 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(mjo @ 25.04.2015 - время: 18:35) (dogfred @ 25.04.2015 - время: 17:42) Причем, методов для изучения одного и того же явления может мыть множество. Как, например, существует множество вариантов доказательства теоремы Пифагора: Евклида, геометрическое, алгебраическое, тригонометрическое, векторное, доказательство Хоукинса, Гарфилда, БХАСКАРИ-АЧАРНА и так далее. Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука. А вариантов доказательств теоремы Пифагора много, но все они математические и никакие другие. А как же с геометрией Лобачевского? Она отличается от Евклида, причем достаточно серьезно, причем там говориться об одних и тех же вещах.

regul дата: 25-04-2015 - 20:20 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Конечно, наука. Собственно, это, как мне кажется, невозможно оспорить со времени появления теоремы Геделя о неполноте: "всякая непротиворечивая система аксиом неполна, всякая полная система аксиом противоречива". То есть, взяв некую систему аксиом, в которой любое утверждении А можно доказать или опровергнуть, мы неизбежно обнаружим утверждения Х, о которых можно доказать и то, что они истинны, и то что они ложны. Это демонстрирует принципиальную неисчерпаемость математики: ее развитие требует внесения новых аксиом, невыводимых из прежних. А Нобель просто создал свою премию до того, как теорема Геделя была сформулирована и доказана. Это сообщение отредактировал regul - 25-04-2015 - 20:20

dogfred дата: 25-04-2015 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(mjo @ 25.04.2015 - время: 19:35) .[/QUOTE] Объективных, т.е. тех которые максимально не зависят от конкретного исследователя, немного. Математика тем и отличается от всех остальных. Поэтому она наука. Независимость от конкретного исследователя, то есть независимая воспроизводимость результата - это один, но не единственный признак отнесения процесса познания к науке. Поставить спектакль "Вишневый сад" можно в любом театре и с любым режиссером и труппой, и , за исключением особенностей игры актеров, это все равно будет тот же "Вишневый сад" хоть в Ленкоме, хоть во МХАТ им. А.П.Чехова. Тоже воспроизводимость, но только это не наука, а искусство.

dedO'K дата: 25-04-2015 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 25.04.2015 - время: 18:11) (Безумный Иван @ 25.04.2015 - время: 17:04) (Билл Баклуши @ 25.04.2015 - время: 15:30) Это всего лишь одна из версий, к тому же премия по математике есть, не меньше чем Нобелевка. Но вы так и не ответили на вопрос. Как не ответил? Я проголосовал. Математика это наука. Даже сомнений на этот счет у меня никогда не было. Подводники бывшими не бывают. Баллистика без математики ничто :biggrin Баллистика останется баллистикой, со своими законами, хоть с расчетами, хоть "на глазок" или по ориентиру. Но математика... Наука считать... ничего?