Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lileo
|
|
|
(avp @ 23.05.2016 - время: 23:17) (Lileo @ 23.05.2016 - время: 21:46) (avp @ 23.05.2016 - время: 22:30) Но как? В смысле? Русские и татаро-монголы рядом не жили. Ну типа ж завоевали. Женщин, небось, уводили. Пока завоевывали - насиловали. Не могли не смешаться. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 23.05.2016 - время: 23:41) (Lileo @ 23.05.2016 - время: 18:37) В моем роду, например, с 12-го века (дальше следы теряются) кого только нет. Заинтриговали..таких родословных не больше 5 в России, да и то в основном мифы.. Гораздо больше 5. Но да, так далеко уже в основном предположения, полных архивов-то нет. Дворянский род не самый известный. Крестьянские рода, конечно, сложнее проследить, если вообще возможно, т.к. не остается подробных записей. У меня бабушка почти 20 лет раскапывала нашу родословную. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-05-2016 - 22:52 |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 23.05.2016 - время: 22:48)Гораздо больше 5. Но да, так далеко уже в основном предположения, полных архивов-то нет. До 12 века, нереально..если конечно это не легенды и мифы..я этим занимался в 90-х, в поисках истоков своей семьи, но глубже 19 века документы как правило потеряны, а очень известные роды, не далее чем 16 века..в России до 18 века, очень слабо была развита бюрократия.. |
|
Macek
|
|
|
(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 19:42) (Масек @ 23.05.2016 - время: 19:39) Так и немцы тоже наполовину русские а наполовину американцы,ибо в 1945 восточную Германию освобождали русские войска ,а Западную американские....  Украина и Белоруссия те сначала от немцев родили ,а потом от русских...Ну про компанию Наполлеона я и не вспоминаю ,хотя наши войска два года в Париже гуляли.Поди теперь разбери кто чей? А вы лично себя кем считаете? Вот в крови намешано минимум три нации ,по паспорту СССР -русский и родители тоже. А по зову души считаю себя РУССКИМ.Может потому что могилы моих предков тут,предок погиб на войне под Ленинградом,сам живу на родной земле,люблю её без учета политики ,говорю на замечательном русском языке в котором букв больше в алфавите чем в убогих европейских языках...
|
|
avp
|
|
|
(Аngry @ 23.05.2016 - время: 22:38) (avp @ 23.05.2016 - время: 22:17) (Lileo @ 23.05.2016 - время: 21:46) В смысле? Русские и татаро-монголы рядом не жили. "Татаро-монголин" был вправе трахнуть русскую бабу. Думаете, после этого,русская баба вынашивала и растила ребенка от насильника? |
|
Lileo
|
|
|
(avp @ 24.05.2016 - время: 00:05)Думаете, после этого,русская баба вынашивала и растила ребенка от насильника? А вы думаете, что все рожали и убивали? Очень сомневаюсь. Материнский инстинкт - сильная штука. |
|
Т-90
|
|
|
(Lileo @ 23.05.2016 - время: 23:07) (avp @ 24.05.2016 - время: 00:05) Думаете, после этого,русская баба вынашивала и растила ребенка от насильника? А вы думаете, что все рожали и убивали? Очень сомневаюсь. Материнский инстинкт - сильная штука. Многих таких детей отбирало государство, как я слыхал и ростили. Чтоб криминала не было 
|
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 24.05.2016 - время: 00:01)До 12 века, нереально..если конечно это не легенды и мифы..я этим занимался в 90-х, в поисках истоков своей семьи, но глубже 19 века документы как правило потеряны, а очень известные роды, не далее чем 16 века..в России до 18 века, очень слабо была развита бюрократия.. Я, честно говоря, очень подробно в это не влезала - не моя тема, но помню, что род она вывела к некоему хану и звучал 12-й век. Ну и сидела переводила тексты со старославянского. Но вообще, по-моему, более-менее известные фамилии раскопать можно, если очень долго и кропотливо этим заниматься. Там как-то все очень сложно. Не просто копаешь и находишь, а копаешь, род прерывается, ищешь в другом месте сопоставляешь, зная, например, только имя и род занятий. Бабушка по всей России по архивам моталась, чуть ли не по названиям деревень пробелы восстанавливала. Я теперь, пожалуй, жалею, что не интересовалась подробно ее делом. Она оставила итоговую работу, но там не все, что она нашла. |
|
Macek
|
|
|
(Аngry @ 23.05.2016 - время: 22:38) (avp @ 23.05.2016 - время: 22:17) (Lileo @ 23.05.2016 - время: 21:46) В смысле? Все, кто живут рядом, смешиваются. Соответственно смешение проявляется во внешности. Русские и татаро-монголы рядом не жили. "Татаро-монголин" был вправе трахнуть русскую бабу. Нет не был вправе! Как правило войска выходили в поле и там дрались,а не как теперь трусы в городах прячутся и из квартир стреляют.Если татаромонголы побеждали,то предвадители садились за стол переговоров и проигравшему назначался размер дани и после соглашения все войска победителя уходили дальше даже не заходя в город.Если в поле не выходили а запирались и дрались,что влекло значительные потери наступавших,то несдавшийся город или крепость в наказание упрямому воеводе сжигали,грабили и насиловали и назначив дань уходили дальше и не было никакого массового кровосмешания ,так как в основном правили разумные русские князья,иго так же требовало что бы с каждого княжества какое-то количество молодых людей служило в войсках татаро-монгол и это исполнялось.Если дань вовремя не привозили,то она увеличивалась и могли ещё раз войска прислать и тогда могли города пожечь.времена были суровые,человеческая жизнь ничего не стоила.Поэтому тогда истинно русских то было больше и гены не испорчены были. |
|
King Candy
|
|
|
(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 19:56) (Lileo @ 23.05.2016 - время: 18:37) Русские - те, кто себя таковыми ощущают. А кровей сейчас во всех намешано. Я так думаю, что если Андрея Макаревича спросить, ощущает ли он себя русским, то ответ будет положительным. Вряд ли русским Це евреи (среди которых тоже масса людей с сугубо славянской внешностью) |
|
Sorques
|
|
|
(Масек @ 23.05.2016 - время: 23:26)Как правило войска выходили в поле и там дрались,а не как теперь трусы в городах прячутся и из квартир стреляют. Огнестрельные оружие, убило высокую духовность боя... Если татаромонголы побеждали,то предвадители садились за стол переговоров и проигравшему назначался размер дани и после соглашения все войска победителя уходили дальше даже не заходя в город. А в 20 веке, не так? Поэтому тогда истинно русских то было больше и гены не испорчены были. Во времена описываемых вами событий, их участники, очень удивились бы этому слову..как и некие таинственные англичане или французы, которые называли себя по территориальном признакам.. |
 ОLЕG
|
|
|
настоящие монголы брезговали чистыми русскими женщинами... от которых пахло березовыми вениками, сеном и парным молоком. так, как сами монголы весьма редко мылись и круглый год ходили в бараньих шкурах...они источали особенное "благоухание" вокруг себя. монгольские женщины ни в чем не уступали монгольским мужчинам. и следовали за ними в обозе...часто охраняя многочисленные стада скота не слезая сутками с коня... монгол с молоком матери, впитал в себя запах немытого тела, потной конины, кислого кумыса, овчин и кизяков (конское дерьмо) ему не нужно было насиловать пленниц. т.к. в обозе его ждет любимая вонючая монгольская женщина. а пленницу можно выгодно продать на любом базаре. поэтому, монгольский след ни как не отразился на русском генофонде. это подтверждают ученые: *В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.*(с) более того...этот след слабо выражен и в татарском генофонде. татары Поволжья по своему внешнему виду более подходят и европейским народам, чем к монголам. под чем могу поставить и свою подпись...у нас в армии были несколько татар. голубоглазые и светло русые. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 23.05.2016 - время: 23:19)Но вообще, по-моему, более-менее известные фамилии раскопать можно, если очень долго и кропотливо этим заниматься. Можно только очень известные...по простым дворянским родам, столбцов как правило не сохранилось, многое утеряно во время войны 1812, гражданской войны и ВОВ...да и большевики особо трепетно, такие документы не хранили..церковно-приходские бумаги, изъятые из разрушенных церквей, валялись в районных архивах в начале 80-х, кучами на сыром полу и гнили... |
|
Macek
|
|
|
А как же название Киевская Русь?Если Русь значит жители были русичи?
|
|
Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 23.05.2016 - время: 23:48)*В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Русские генетики, публикуются в России, а не в журналах финансируемых госдепом..исследование наверняка заказано врагами, и имеет цель очернить наше происхождение..а так называемые исследователи, предатели Родины, если в них публикуются.. |
|
Lileo
|
|
|
Прям даже интересно стало. Полезла рыть. Дома осталась только работа, касающаяся непосредственно нашей семьи, там недалеко - 18-19 вв. Основной итоговый труд ушел в музей. Порыскала онлайн - в оцифрованном виде нету. Дома есть рукописи, но вряд ли все. Но вот, что нашла, процитирую. Про близкий род: "Одна из дочерей ... была выдана замуж за князя Несвицкого... Из записи в Российской родословной книге П. Долгорукова следует, что князья Несвицкие владели в начале 13 в. городом Несвижем. Кн. Юрий Несвижский в 1224 г. убит в первом сражении русских с монголами на берегу р. Колки." Т.е. в принципе это раскапываемо. Про наш род действительно официальная информация с 16 в., в дородословном периоде фамилия встречается в 15 в., а личные находки и домыслы она писать там не стала, т.к. работа серьезная, а строгих доказательств у нее, видимо, не было. Где-то писала точно, но найти не могу.(( |
|
Sorques
|
|
|
(Масек @ 23.05.2016 - время: 23:55)А как же название Киевская Русь?Если Русь значит жители были русичи? Это название от историка 19 века, Сергея Соловьева... |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:00)Прям даже интересно стало. Полезла рыть. Я не спорю, что по отдельным родам можно найти много инфы, но это не более нескольких процентов о российском дворянстве..кстати с польскими корнями, если они были, все гораздо проще, как и с выходцами из Прибалтики.. |
|
Т-90
|
|
|
Я не верю в достоверность, что сейчас узнают про свой род в интернете. Там все дворяне  Хотя подавляющие большинство из простого народа, а надо посетителей ,вот и обманывают всех, а Вы верите. Из Царей нет не кого у нас?
|
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 24.05.2016 - время: 01:06) кстати с польскими корнями, если они были, все гораздо проще, как и с выходцами из Прибалтики.. Не, польские корни у меня с другой стороны. А что там проще? Это сообщение отредактировал Lileo - 24-05-2016 - 00:16 |
|
dogfred
|
|
|
(Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 12:56) (Вендал @ 23.05.2016 - время: 12:47) (Xрюндель @ 23.05.2016 - время: 12:39) Ну, окей, но это 11-12 век. Может правильнее тысячилетиЕ...??? А ни "Я"... Если так, то конечно. Тут возражений нет. О тысячелетии: 8 сентября 1862 г. в Великом Новгороде в присутствии императора Александра II и августейшей семьи, как писали в то время, был открыт памятник "Тысячелетие России". Кем же были жители той России? Не русами? Насчет "молодой нации": " 17 июля 1453 года в победе при Кастельёне окончательно появилась на свет нация французов, а в поражении в этой битве нация англичан." http://club.cnews.ru/blogs/entry/import_ro...nie_natsii_e2b6 О германской нации: "По условиям Вестфальского мира (1648 г.) было законсервировано состояние феодальной раздробленности, в условиях которого не могло возникнуть ни единой немецкой нации, ни единого национального сознания. В немецкой историографии достаточно прочно укоренилась идея о немцах как «запоздалой нации» Если же говорить о немецкой нации как политической реальности, то ее возникновение следует отнести скорее ко второй половине XIX века."http://ecsocman.hse.ru/data/2012/06/29/1261715772/005_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_22-38.pdf Если верить этим и другим источникам, то русский народ сформировался как нация пораньше, нежели нации нынешних ведущих стран Европы. |
|
Lileo
|
|
|
(Т-90 @ 24.05.2016 - время: 01:10)Я не верю в достоверность, что сейчас узнают про свой род в интернете. Про род не в интернете узнают, а в архивах копают. А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13)А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. Да полно... Как составить родословную своей семьи? Обратившись к нам, Вы также как и герои передачи, сможете восстановить историю своего рода, составить родословную своей семьи, открыть новые страницы семейной летописи и убедиться, что без прошлого нет будущего. тут |
|
Lileo
|
|
|
(Юлий Северенко @ 24.05.2016 - время: 01:16) (Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13) А где вы вообще такие сайты видели, которые предлагают родословную раскопать? Прям любопытно. Да полно... Ну это фигня, я думаю, и максимум до 19 века. |
|
Т-90
|
|
|
(Lileo @ 24.05.2016 - время: 00:13)Про род не в интернете узнают, а в архивах копают. А Вам архивы кто дает и где? Про интернет говорили давно на работе, сам не интересовался, не верю я в это. |
|
Рекомендуем почитать также топики: К чему приводит клевета в интернете Квартира для патриарха ваше отношение к рекламе РМЭС-ники Евразийский экономический союз |