Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Funny Child
|
|
|
В свое время попался мне дневник Гофмана. (того, который Эрнст Теодор Амадей). Великий писатель. И вот почти на каждой странице читаю про его пьянки, личные заморочки и наркоманию. Причем все оч. культурно упаковано. Например, человек не пишет про то, что вчера обкурился опиума до слюней изо рта и валялся в притоне. А рисует таку аккуратненькую трубочку с крылышками и помечает где... Вот это ставит в тупик... С одной стороны вроде бы все это фиксируется для себя... С другой - ежу понятно, что читать это будут другие... Вот и спрашивается: НА ФИГА? Ладно Сальвадор Дали. У того комплекс на комплексе и все требуют компенсанции, приходилось в дневниках освещать всю свою физиологию, включая посещения сортира. Тем более, что и дневник назывался "дневником одного гения". Но ведь сейчас просто поветрие какое-то, один ЖЖ чего стоит! Не могли бы вы высказать свою точку зрения на "публичную" откровенность? Что лежит в ее основе? И любите ли вы вообще читать чужие письма и дневники? |
|
stella
|
|
|
Я думаю,что это как исповедь!Человек проговорил это в слух и ему становится легче! Сбросил груз с плеч...
|
|
Пухлый
|
|
|
Вам бы почитать Дневник Руссо. Который дрочил на девочек в подростковом возрасте и не побоялся рассказать об этом еще в 18 веке. Или Миллера, который участвовал в групповушке, пока его любимая (по настоящему ЛЮБИМАЯ) была тяжело больна. Я уже не говорю о великом Берроузе, который спокойно описывал, как грабил прохожих, чтобы найти бабок на героин. Националист Э. Лимонов не постеснялся описать, как делал минет негру. По сравнению с ними, Гофман- скрытный ханжа.))) |
|
stella
|
|
|
Ну хорошо.Они это описали! А с какой целью?Что они хотели этим сказать?
|
|
Пухлый
|
|
|
Ничего не хотели. Они лишь честно описывали свою жизнь и свои чувства. Просто они посмели написать правду, тогда как в мемуарах принято себя приукрашивать (мягко говоря).
|
|
defloratsia
|
|
|
ндаа, Лимонов постарался... я в шоке была... минет негру - лишь малая часть его откровений... после этого я на его мерзкую рожу даже смотреть не могу...
|
|
Nifertity
|
|
|
это ещё цветочки. Один художник (не помню кто) написал книгу о фикалиях. Он их рисовал, писал о них... жил ими...  Думаю, "выворачивают себя наизнанку" тогда, когда больше не могут выносить груза скрывать свою личную жизнь от людей. Ничего плохого в этом не вижу. Кто не хочет, тот может не читать. Никто не заставляет. Поклонники всегда найдутся абсолютно на любую литературу 
|
|
Funny Child
|
|
|
Нифи, это как раз фигня. Дали тоже свои экскременты подробно описывал, меня его девиации совершенно не занимают. Литература может быть любая, возьмите с полки оранжевую книжку из серии "Альтернатива", там можно что угодно прочитатать. Непонятно, почему НОРМАЛЬНЫЙ человек ведет СОБСТВЕННЫЙ дневник, но почему-то ДЛЯ ДРУГИХ, в котором выворачивает душу наизнанку? Одно дело - Поланек, который срубает на своих текстах немерянные бабки и популярность. Другое дело - ЖЖ, в котором постят совершенно неизвестные личности, да еще под никами... Зачем им это нужно? |
|
МУСЕЧКА
|
|
|
Честно говоря, мне не нравится читать чьи-то дневники и мемуары. Даже выдающихся личностей. Ну не мое это. И в большинстве своем не нравится потому, что я им не верю. Человек творческий часто не отделяет реальную жизнь от своих фантазий, и вполне допускаю, что описывая свои дни и великие минуты и часы, привирают «по-большому и по-маленькому». Зачем? На это есть разные причины. Опять же , не приврешь, интересно не расскажешь. Второй вариант – буйство творческо-фантазийного направления, ну понесло так, что не остановишь. Особенно это свойственно писательской братии, перо в руках не удержишь, так и рвется к бумаге. Есть и еще один вариант, лимоновский – это эпатаж, везде и во всем. В приведенном примере , было бы значительно менее интересно, если бы он описал, как негритянка делала ему минет. А вот он сам, мужчине, негру – это круто. В его понимании он здорово все описал, как ему кажется, прибавил себе еще больше популярности, той самой, скандальной. Жаль, что негр тот был не безногий или прокаженный. Было бы еще круче! Есть, конечно, и такие случаи, когда мемуары пишут потому, что действительно хотят поделиться тем, что пережили в жизни, было много интересного, о чем хочется рассказать как можно большему числу людей. И ни в какой жанр это не «влезает», только разве что в мемуары. Вот и кропают свои дневники в надежде, что современники и потомки проникнутся теми же чувствами, что владели автором при сотворении сих трудов. Но читают эти дневники совсем разные люди, с разными взглядами, кругозором, багажом, и реакция бывает далеко не та, которую ожидал автор. Есть и последний, запущенный случай, когда у талантливого творческого человека слегка в голове происходит непорядок, особенно в солидном возрасте, ну сдвинулась малость крыша и все. Тогда дневники становятся либо местом для выплескивания своих больных фантазий, либо реальным описанием своих не совсем адекватных действий в быту. А что? Пусть все знают, раз я гений, значит всем должно быть интересно, как я делаю все – пишу, рисую, сочиняю, испражняюсь … |
|
Nifertity
|
|
|
а как быть с теми, кто ведёт Live Journal? Есть же поклонники on-line дневников. И ничё... одни пишут, другие читают. Я вообще Live Journals не читаю, хотя мне давали линки на них. В реале же истории из жизни других людей очень люблю послушать, особенно в поезде. Дневники никогда не вела. А дневник на секснароде использую в качестве архива нужных мне вещей. |
|
Funny Child
|
|
|
Вот именно. Постить в ЖЖ это все равно, что идти по улице и громко рассуждать самой с собою вслух, правда?
|
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Ну, видимо, начинать следует с того, что нормальный человек летом ягоды собирает, а зимой варенье кушает, вместо того, чтобы в сети торчать денно и ночно... А зачем? Ну одних одолевает зуд графомании, других "синдром попутчика" с пути праведного сбивает... Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 23-10-2005 - 00:02 |
||
|
Пухлый
|
|||
|
Бред полнейший. При чем здесь Паланик? Он не пишет автобиографических книг. Его произведения- вымысел, то есть героя можно наделить ЛЮБЫМИ качествами. Да и мерзостей у Паланика почти нет ( максимум- мочу в суп буржуям в элитном ресторане). |
||
 Глобу©
|
|
|
Хватило прочитать дневник своего учителя по матетматике и я решил, что больше никогда не полезу в чьи то личные вещи. А сейчас вообще до брезгливости дошло(
|
|
Unicorn
|
|
|
Нормальный человек ведёт собственный дневник, открывая его для всех, кому ни лень.... Почему? Вариантов может быть масса.... У Дали это - гениальный выпендрёж (помнится, Тонино Гуэрра говорил в интервью, что настоящего Дали знали всего два-три человека, для всех остальных он ассоциировался исключительно с придуманным им самим образом). У Руссо - исповедь (его дневник ведь так и называется!), стремление облегчить душу - возможно, ему сложно было сделать это один на один со священником, потому он избрал такую форму... Но мне кажется, что открытые дневники - это прежде всего поиск сопричастности. Особенно ярко это проявляется в настоящее время, когда люди разделены рамками, навязываемыми им темпом и стилем жизни. Ты попал в определённую струю, занял своё место в определённой нише - изволь подчиняться условностям этой ниши. Регламентируется круг общения в "реале", человек теряет возможность полноценно проявлять личностные качества, становится функцией... И потому ему крайне необходимо - пусть даже в виртуальном пространстве - заявить о том, что он - не функция, он - личность, он желает быть услышанным, лелеет надежду, что его примут таким, какой он есть, со всеми его достоинствами и недостатками, а самое главное - что наверняка другие тоже такие же, как он... Неважно, узнАет ли он тех людей, кто читает его дневник, или нет - ощущение сопричастности других его судьбе, его мыслям и чувствам, невольно согревает его. По сути "живые журналы" - инъекция от отчуждения, попытка убежать от одиночества - возможно, наивная, но на какое-то время это помогает. |
|
Funny Child
|
|||||
|
Слушай, спец по альтернативе. Мне уже пришлось объяснять одному гарачему парню, что слово "бред", употребленное в немедицинском смысле, такое же оскорбление как слово "дебил". Ты это понимаешь или дебил? Почисти свой постик, а я почищу свой... ок? Что касается Паланика, то поясню свою мысль. В некоторых своих произведениях, написанных от первого лица, он намеренно шокирует читателя физиологическими подробностями. Вот пример. С моей т.з. - это грамотный пиар, о чем бы ни рассуждали контркультурные авторитеты. Паланик - это литература, он писатель. Кстати, это был ответ Нифи. А здесь я пытаюсь понять мотивацию обычного человека, описывающего шокирующие подробности своей личной жизни. Он не болен психически, денег на этом не заработает и свой рейтинг не поднимет. Возможно, для тебя нет в этом ничего странного, а для меня есть. Извини. |
||||
|
Funny Child
|
|||
|
Ты знаешь, Юни, я согласен и не согласен в одно и то же время. Наверное, это и есть поиск сопричастности в тому естественному состоянию "коллективного я", которое мы все утеряли... Только поиск какой-то вымороченный, невротический. Напоминающий демонстрацию голубых. |
||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Давайте, всё же не путать ЖЖ и дневники с мемуарами в одну кучу. Первые имеют сиюминутный отклик, а вторые... не знаю как правильно выразить... типа - последнее прощай... писались в расчёте на то, что при жизни записи будут недоступны, а после - либо "последнее прости", либо "укол зонтиком". Фанни, любой ребёнок знаком с чувством утраты любимой игрушки... ЖЖ, для большинства пользователей - средство самовыражения. А выражается народ по разному... бывает, что и в нецензурных выражениях, и в нелицеприятных жизнеописаниях... Тебе ли не знать, как избалованный человеческий детёныш привлекает к себе внимание, играя на публику, закатывая истерики и валяясь в пыли и, как он молчит, надувая губы и утирая слёзы кулаком в её отсутствии... пс. а самому-то для чего журнальчик? Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 23-10-2005 - 12:30 |
||
|
М.В.
|
|
|
для меня графоманство - это своеобразная терапия, ухожу куда нибудь подальше , на чужие сайты и там в онлайн-дневниках выкладываю то, что не сказала бы никому реально, даже самой себе. ....помогает, испытываю некое удовлетворение. |
|
Unicorn
|
|||||
|
Фанни, я полагаю, что ты согласен с сутью явления и не согласен с самой формой выражения поиска. Но тут, мне кажется, особенно нечему удивляться. Состояние отчуждения нормой никак не назвать. Чем глубже отчуждение, тем более острые и причудливые формы приобретает попытка от него избавиться. Подростки, уверенные в непонимании их окружающими, предпринимают демонстративные попытки к самоубийству не от того, чтобы действительно покончить с жизнью, а для того, чтобы на них обратили внимание. Вот и бОльшая часть дневников, выставленных на всеобщее обозрение - примерно из той же оперы. Геи же тоже устраивают демонстрации с целью привлечения к себе внимания, в попытке вызвать сопереживание - пусть даже в практическом смысле они от этого ничего не получат, важно само ощущение сопричастности.... Люди, живущие по общепринятым нормам, демонстраций не устраивают - им это просто не нужно....
Вопрос задан не мне, но всё равно отвечу. Веду журнал, чтобы поделиться с народом своими мыслями - вдруг кому пригодится.... |
||||
|
neon_mud
|
|
|
Раньше, где-то в 20-25 лет любил и причем очень читать такие "Откровения от...", но сегодня не веду на этом форуме даже свой личный дневник! :) Не люблю фетишиться я в этом. Одни это называют историей, другие - дневниками, третьи - мемуарами... Думаю, что я уже даже устал собирать хлам в свою голову. А когда же жить своей жизнью? Сегодня я уже не читаю ничего ни из худ. литеры, ни из автобиографий, ни из хроник...читаю только литературу по профессии, больше, товарищи, я них...я не читаю! На сегодня у меня достаточный запас и литературных и матерных слов, много прочитал из философии, религии, науки, а теперь уже просто утомился мозг. Ему надо отдохнуть от всего информационного смога! Просто устал морально.... :))) Чайлд, как там твоя темка звучит – эксгибизионизм…. Я, говоря аллегорически, уже устал смотреть на обезображенные тела. Но когда я в постах что-то выливаю – это своего рода тоже нуддизм, бля! Да исчо какой! Вы не думали? :)) |
|
Funny Child
|
|||
|
Дык, ты же знаешь, что в прошлой инкарнации я его использовал только для складирования картинок, как Нифи. А сейчас потребовался как средство коммуникации... Но мне уже объяснили, что комменты для этого не предназначены. Но для чего он, убей бог, не пойму... 
|
||
|
|||
|
По себе, в основном, сужу. Но не только. Из наблюдений юного натуралиста за окружающей природой тоже. Во-первых, конечно, необходимость выговориться. Душу облегчить, как на исповеди. И еще, все ведь замечали - после того как проблема сформулирована до состояния, пригодного для изложения на бумаге, многое в ней проясняется. Выходит наружу, слово за словом, постепенно. Из подсознания на бумагу. При этом подсознание удается обмануть. Оно ведь крайне неохотно расстается со своими секретами. Если писать, отключив голову (хорошо получается, например, после ночи, проведенной за работой или зубрежкой), то потом сама удивляешься тому, что написала. Поразительные вещи можно узнать про себя… Но даже не обязательно писать в полувменяемом состоянии. Я замечала, что глубинные опасения проще перенести на бумагу, чем, скажем, мысленно сформулировать или сказать вслух. Не знаю почему так, возможно оттого, мысль написанная разбита на слова, слова на буквы, а буква это удар по клавише... Подсознание не контролирует удар по клавише, разрешает его сделать, не считает, что одна написанная буква может раскрыть его тщательно оберегаемые тайны... И оно не замечает, что из ударов получаются буквы, из букв слова, из слов предложения... Из слов, как из фрагментов мозаики, до того хаотичных и бессмысленных, складывается что-то осмысленное... И иногда весьма интересное. Порой очень важное, значительное. И теперь рассекреченное и понятное. Во-вторых, интересна реакция окружающих. Хочется убедиться, что ты пока в рамках. Это как перископ выставить - а не слишком ли далеко я заплыла под водой? Убедился, что ничего ужасного ты пока не сделал - и снова под воду в автономное плавание. Подумаешь, минет негру. Ну, соснул, а мир-то не рухнул, ничего страшного не случилось. Некоторые даже завидуют. В-третьих, некоторыми движет жажда аплодисментов. Это такая графоманская черта, она многим свойственна - жажда славы и восторгов. «Ах, как умно, как точно и как тонко! Браво! Афтар, пишы исчо!» Бальзам на душу.... Даже если не услышишь аплодисментов. Все равно есть ощущение, что кто-то где-то на просторах огромного форума под названием жизнь, прочтя твои откровения, мысленно бросит тебе плюсик в виртуальную репку…. В-четвертых, как правильно заметил Фанни, имеется элемент эксгибиционизма. Это точно, имеется. Опять-таки, по себе сужу – пока вела дневник, обращала внимание. В самых откровенных местах появлялось знакомое ощущение – точно такое же, как когда летом надеваешь прозрачную, очень прозрачную блузочку. |
||
|
ВедьмАчка
|
|||||
|
хм... странный ты, Ребёнок... 
|
||||
 Багги_Ra
|
|
|
Писатели-философы-драматурги-ученые: ВСЕ, кто когда-либо брался за перо, выражая таким образом, свое личное отношение к окружающему миру, начиная с седой древности и заканчивая сегодняшним днем, вообще извращенцы чертовы, психиЯтров на них не хватило на фсех 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Мы жизнь прожили! Мы все знаем! Полиция впервые убила преступника Наши друзья. Григорий Грабовой Что такое уважение? |