Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Angelofdown
|
|
|
Россию любят мигранты. К нам едут не только работать (легально или нелегально). Едут учиться, лечиться, рожать и получать пенсию. По некоторым данным, в крупных городах нашей страны каждый десятый новорожденный - плод любви иностранцев. И только в Москве на соцобеспечение мигрантов тратится около 4,5 млрд рублей. В то время, как российских самозанятых граждан буквально душат взносами в Пенсионный фонд, на пенсии для мигрантов уходит до 20% бюджета ПФР. За какие, простите, великие заслуги? При этом пенсионеры-мигранты зачастую только прописаны в России, а проживают у себя и родственники переводят им туда денежки. Понятно, что все нынешние пенсионеры родом из СССР и между странами СНГ существуют какие-то договоренности. Но почему только на граждан России должно ложиться такое бремя? Я считаю, что пенсию человек должен получать там, где он всю жизнь жил и работал. |
|
sergei 1980
|
|
|
Не беспокойтесь не много осталось.Бизнес говорит -у них там ресурс человеческий кончается уже.Россия спорола всех мигрантов.Они как нация пропадут быстрее чем мы.
|
|
Sorques
|
|
|
Angelofdown Если кратко, то нужда в дешевой рабочей силе некоторых сегментов бизнеса и имперское наследие в политике, так как страшно, что вдруг Средняя Азия забудет старшего брата по СССР...
|
|
dogfred
|
|
|
Конечно, государство обязано заботиться прежде всего о своих гражданах. Обучение, лечение, льготы на транспорте и так далее должны распространяться только на своих граждан. Граждане других стран , работающие в России, обязаны иметь страховку, которая и покроет расходы при необходимости. Поскольку мигранты давно и во всем мире стали проблемой из-за разного уровня жизни в странах, нужны межгосударственная договоренность о приеме, статусе. трудоустройстве, лечении, проживании мигрантов. Что касается России, то это урегулировать внутри своей страны возможно, если власть будет не декларировать свою озабоченность, а жестко следовать политике преимуществ для своих сограждан. |
|
Angelofdown
|
|
|
(Sorques @ 29.10.2013 - время: 00:27)Angelofdown Если кратко, то нужда в дешевой рабочей силе некоторых сегментов бизнеса и имперское наследие в политике, так как страшно, что вдруг Средняя Азия забудет старшего брата по СССР... Ну так одно дело - рабочая сила, а другое дело - их престарелые родственники... Почему мои родители, к примеру, должны были всю жизнь впахивать в условиях Крайнего Севера, чтоб заработать пенсию, а какая-то бабка персики всю жизнь нюхала, не видя снега и та же самая пенсия... И сейчас я делаю отчисления в ПФР и чтоб мои родители получали пенсию, и эта "бабка с персиками". Вот что по-человечески не понятно. |
|
Sorques
|
|
|
(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 22:36) Ну так одно дело - рабочая сила, а другое дело - их престарелые родственники... Почему мои родители, к примеру, должны были всю жизнь впахивать в условиях Крайнего Севера, чтоб заработать пенсию, а какая-то бабка персики всю жизнь нюхала, не видя снега и та же самая пенсия... И сейчас я делаю отчисления в ПФР и чтоб мои родители получали пенсию, и эта "бабка с персиками". Вот что по-человечески не понятно. Тогда Они не поедут или Им будет не комфортно, что может отразиться на заездах и размножении...а ваши логические цепочки, как гражданина принимающей стороны, какая нибудь Гербер назовет ксенофобией или фашизмом и расскажет вам жалейки, что раньше мы все были единой семьей и когда она была маленькой, то сосед из племени апачей учил ее охотиться на бизонов и неужели этот охотник на бизонов, не достоин теперь нашей заботы и пенсии... Вы еще про бесплатное обучение иностранцев, в российских школах не вспомнили... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-10-2013 - 22:51 |
 umelec
|
|
|
(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 22:19) Я считаю, что пенсию человек должен получать там, где он всю жизнь жил и работал. А у нас например, если человек работал за пределами бывшей Латвийской ССР, то бишь где-то на территории бывшего СССР и потом приехал на ПМЖ в Латвию... такой стаж при начислении пенсии просто не учитывается... естественно что пенсия которую начислят до смешного копеешная и как правило она значительнот меньше минимального прожиточного уровня. |
|
Angelofdown
|
|
|
(Sorques @ 29.10.2013 - время: 00:50) (Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 22:36) Ну так одно дело - рабочая сила, а другое дело - их престарелые родственники... Почему мои родители, к примеру, должны были всю жизнь впахивать в условиях Крайнего Севера, чтоб заработать пенсию, а какая-то бабка персики всю жизнь нюхала, не видя снега и та же самая пенсия... И сейчас я делаю отчисления в ПФР и чтоб мои родители получали пенсию, и эта "бабка с персиками". Вот что по-человечески не понятно. Тогда Они не поедут или Им будет не комфортно, что может отразиться на заездах и размножении...а ваши логические цепочки, как гражданина принимающей стороны, какая нибудь Гербер назовет ксенофобией или фашизмом и расскажет вам жалейки, что раньше мы все были единой семьей и когда она была маленькой, то сосед из племени апачей учил ее охотиться на бизонов и неужели этот охотник на бизонов, не достоин теперь нашей заботы и пенсии... Я наивно полагаю, что вряд ли кто-то из россиян, если приедет в любую страну мира, будет получать там пенсию... Гербер Кто это? Вы еще про бесплатное обучение иностранцев, в российских школах не вспомнили... Я об этом каждый день вспоминаю в реале, когда мама с работы со школы приходит... |
|
fantomih
|
|
|
А что ежели гражданин России рождённый скажем от россиянки и китайца работает всю жизнь в стране где родился ему пенсия не должна полагаться?
|
|
mjo
|
|
|
(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 23:06)Я наивно полагаю, что вряд ли кто-то из россиян, если приедет в любую страну мира, будет получать там пенсию... И по наивности ошибаетесь. 
|
|
Sorques
|
|
|
(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 23:06)Я наивно полагаю, что вряд ли кто-то из россиян, если приедет в любую страну мира, будет получать там пенсию... Так только уезжали евреи ветераны войны...ибо им платили пенсии скажем в Австралии, как участникам ВМВ, гораздо большие чем в СССР-России... Остальные, если не воевали и не граждане России, то предполагается, что жили в своих республиках, те кто проработал какое то время в СССР и уехал, можно посочувствовать... Кто это? Алла Гербер, погугли...обычно клеймит тех, кто недоволен гастарбайтерами... Я об этом каждый день вспоминаю в реале, когда мама с работы со школы приходит... Сочувствую маме...Она преподаватель? Почему она тратить нервы и силы на иностранцев? Недавно этот вопрос поднимали в Думе, так же как и о медицине для НЕграждан... fantomih А что ежели гражданин России рождённый скажем от россиянки и китайца работает всю жизнь в стране где родился ему пенсия не должна полагаться? Работает в стране, где он гражданин? Если так то ответ по моему понятен..национальность не важна... |
 +Dragon+
|
|
|
(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 22:19)Россию любят мигранты. К нам едут не только работать (легально или нелегально). Едут учиться, лечиться, рожать и получать пенсию. По некоторым данным, в крупных городах нашей страны каждый десятый новорожденный - плод любви иностранцев. И только в Москве на соцобеспечение мигрантов тратится около 4,5 млрд рублей. а проводя параллель этому... можно ли предположить... что сотрудники ПФ и соц.учреждений... учитывая эту рождаемость и обращения фактические... которые возможно меньше, чем на бумаге... разницу кладут себе в карман... как детские, так и пенсии...? а может просто тупо завышают те числа и потом деньги их себе в карман... как с дет.садами (или это тоже иностранцы-директора за нал устраивают других детей...?) как никак это на каждом шагу... а то опять эти негодные "понаехавшие" виноваты... опять хотят навариться на России-матушке... и его честном народе... |
|
Sorques
|
|
|
+Dragon+ Фарух, Согласись, что после после того как в 91 году республики разбежались, то никто, никому и ничего не должен...только если ветеранам ВОВ... |
|
Angelofdown
|
|
|
(fantomih @ 29.10.2013 - время: 01:15)А что ежели гражданин России рождённый скажем от россиянки и китайца работает всю жизнь в стране где родился ему пенсия не должна полагаться? Мы рассуждаем о мигрантах - не гражданах России. А не о полукровках. Если вы сейчас поедете в Таджикистан, по идее (по снг-овским договорённостям), вам тоже должна полагаться пенсия. Но она будет в разы меньше, чем в России. |
|
Angelofdown
|
|
|
(Sorques @ 29.10.2013 - время: 01:26)Я об этом каждый день вспоминаю в реале, когда мама с работы со школы приходит... Сочувствую маме...Она преподаватель? Почему она тратить нервы и силы на иностранцев? Да, обычный преподаватель русского языка и литературы в обычной средней школе. Она всю жизнь детей учит, только в последние годы в школу приходят дети, которые по-русски понимают 3 слова, а их родители (в основном, мамы) вообще по-русски не говорят. А "качество" образования надо показывать! Просто она любит свою работу, вот и не уходит... Но тоже искренне недоумевает, почему идёт одинаковая оплата за учеников - носителей языка и учеников, которых нужно обучать языку чуть ли не с нуля. А таких обязательно несколько человек в классе будет. И почему за обучение таких детей должно платить наше государство. |
|
Sorques
|
|
|
(Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 23:43)Но тоже искренне недоумевает, почему идёт одинаковая оплата за учеников - носителей языка и учеников, которых нужно обучать языку чуть ли не с нуля. А таких обязательно несколько человек в классе будет. И почему за обучение таких детей должно платить наше государство. Во первых, это другой уровень работы..она по существу преподаватель иностранного языка... кроме того, почему мы должны оплачивать обучение иностранцев непонятно...говорят, что мы тогда получим неграмотных граждан, а они приехали навсегда? |
|
+Dragon+
|
|
|
(Sorques @ 28.10.2013 - время: 23:36) +Dragon+ Фарух, Согласись, что после после того как в 91 году республики разбежались, то никто, никому и ничего не должен...только если ветеранам ВОВ... согласен... но, и другое ты не учитываешь... во-первых, по какому праву дадут иностранцам деньги за новорождённого...? за то, что их дитя родился в Москве скажем...? Не смешите меня... У моего двоюродного брата сын в Москве родился и что...? не дадут ему этих денег... он не гражданин, его ребёнка не возьмут в дет.сад..он не гражданин... а тем более не москвич... а свидетельство о рождении его ребёнка это не ксива... По поводу пенсии та же фигня... прописка ничего не решает... а если гражданство имеет... то, благоразумнее там же и проживать... ибо скажем старики у себя дома сами останутся... где нет зимой ни газа толком, ни света... что уже минус и потом цены ничем не отличаются... те же деньги тратят на питание... Не буду спорить, есть скорее всего... но, эти цифры по факту ничтожны по сравнению с приведённым... Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 28-10-2013 - 23:52 |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(umelec @ 28.10.2013 - время: 22:52)естественно что пенсия которую начислят до смешного копеешная и как правило она значительнот меньше минимального прожиточного уровня. гы, на заре своей юности (сразу после универа) поработал годик в фонде социального страхования латвии, на первых порах до введения минимальной постоянной составляющей программа могла человеку насчитать пенсию всего то 20 сантимов (где то год 95-96)... |
|
Angelofdown
|
|
|
(+Dragon+ @ 29.10.2013 - время: 01:51)У моего двоюродного брата сын в Москве родился и что...? Если есть прописка, ребенка обязаны взять в школу и детсад. У моего сына в классе есть не граждане с пропиской. По поводу пенсии та же фигня... прописка ничего не решает... а если гражданство имеет... то, благоразумнее там же и проживать... ибо скажем старики у себя дома сами останутся... где нет зимой ни газа толком, ни света... что уже минус и потом цены ничем не отличаются... те же деньги тратят на питание.. Вида на жительство будет достаточно, не обязательно ждать гражданство. |
|
Sorques
|
|
|
(+Dragon+ @ 28.10.2013 - время: 23:51)согласен... О новорожденных не знаю и наверное если они не граждане, то им ничего не полагается, но то что в школах учатся бесплатно и пользуются бесплатной медициной, пусть и примитивной, это факт...согласись, что это неправильно... |
|
Angelofdown
|
|
|
(Sorques @ 29.10.2013 - время: 01:48) (Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 23:43) Но тоже искренне недоумевает, почему идёт одинаковая оплата за учеников - носителей языка и учеников, которых нужно обучать языку чуть ли не с нуля. А таких обязательно несколько человек в классе будет. И почему за обучение таких детей должно платить наше государство. Во первых, это другой уровень работы..она по существу преподаватель иностранного языка... кроме того, почему мы должны оплачивать обучение иностранцев непонятно...говорят, что мы тогда получим неграмотных граждан, а они приехали навсегда? Мигранты везде разговаривают со "своими" на своих родных языках. Некоторым русский вовсе и не нужен, чтобы нормально жить в России. И самое интересное, я как-то заметила, что наша молодежь перенимает какие-то иностранные слова. Вроде общаются по-русски и в разговор "вворачивают" какие-то слово. |
|
fon Rommel
|
|
|
Назрела нужда обратиться к богатому опыту ЮАР. В части режима апартеида и расовой сегрегации. А так же К идеям вождей третьего Рейха. И оказаться, очевидно, там же, где оказались они...
|
|
Sorques
|
|
|
(fon Rommel @ 29.10.2013 - время: 00:22)Назрела нужда обратиться к богатому опыту ЮАР. В части режима апартеида и расовой сегрегации. А так же К идеям вождей третьего Рейха. И оказаться, очевидно, там же, где оказались они... Ну вот...как только заходит речь о проблемах с иммигрантами, то сразу начинаются отсылки к ТР и ЮАР...  Кстати, а что там с ЮАР стало? Цветное население бросилось развивать науку и технику, соблюдать чистоту и законопослушность в своей стране, которую им передали потомки европейцев? |
|
+Dragon+
|
|
|
(Sorques @ 29.10.2013 - время: 00:01) (+Dragon+ @ 28.10.2013 - время: 23:51) согласен... О новорожденных не знаю и наверное если они не граждане, то им ничего не полагается, но то что в школах учатся бесплатно и пользуются бесплатной медициной, пусть и примитивной, это факт...согласись, что это неправильно... обучение бесплатное это общемировая практика... тут дети нелегалов учатся небоясь, что у них попросят документы... бесплатной медициной никак... страховку вашу требуют... по поводу школы не знаю... во всяком случае его старший сын учится в МГИМО... но учится он платно... И вот, вернёмся к моему первому посту... он кстати учился в школе... но, отец оплачивал учёбу его... а куда дегьги шли, не его вина... и как я сказал там же... как никак это на каждом шагу... а то опять эти негодные "понаехавшие" виноваты... опять хотят навариться на России-матушке... и его честном народе... (Angelofdown @ 28.10.2013 - время: 23:58) (+Dragon+ @ 29.10.2013 - время: 01:51) У моего двоюродного брата сын в Москве родился и что...? не дадут ему этих денег... он не гражданин, его ребёнка не возьмут в дет.сад..он не гражданин... а тем более не москвич... а свидетельство о рождении его ребёнка это не ксива... Если есть прописка, ребенка обязаны взять в школу и детсад. У моего сына в классе есть не граждане с пропиской. По поводу пенсии та же фигня... прописка ничего не решает... а если гражданство имеет... то, благоразумнее там же и проживать... ибо скажем старики у себя дома сами останутся... где нет зимой ни газа толком, ни света... что уже минус и потом цены ничем не отличаются... те же деньги тратят на питание..Вида на жительство будет достаточно, не обязательно ждать гражданство. а ради любопытства можно поточнее сказать... откуда они, граждане какого государства...? думаю тут это тоже большуую роль играет... т.к. жители Ср. Азии в основном не едут на заработки с семьёй... и что-то я сомневаюсь, что вид на жительство... уже даёт право на получение денег новорождённого к примеру... |
|
Sorques
|
|
|
(+Dragon+ @ 29.10.2013 - время: 00:58)обучение бесплатное это общемировая практика... Это из за "общечеловеческих" ценностей...могут жить в коробках, но зато учат бесплатно... по поводу школы не знаю... В штатах не знаю, в Европах и РФ точно... во всяком случае его старший сын учится в МГИМО... но учится он платно... Это другая песня... т.к. жители Ср. Азии в основном не едут на заработки с семьёй... За несколько лет ситуация изменилась...сейчас все больше с семьями... |
