Closed TopicStart new topic

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-12-2021 - 16:38)
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 13:38)
. Если возложить всю эту стоимость на абонентов, плата за телефон была бы безумно дорогая по себестоимости.
Странно, но в Москве и Подмосковье, буквально за несколько лет первой половины 90-х, всём у кого не было провели за небольшие деньги..

Потому что НТП не дремлет. Как раз к этому времени появилась аппаратура уплотнения. И на одну телефонную пару проводов можно было уже повесить не одного, а десять абонентов.
Ты заметил что при этом никто новые АТС не строил и траншеи от каждого дома до этой АТС не копал
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-12-2021 - 16:34)
Пропорциональность, как определить? Я на глазок, по мироощущению?

Кому по часам, кому по творческим результатам, кому по количеству замечаний и поощрений. Гибкая система должна быть. Но такая методика обязательно должна быть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 17:10)
Кому по часам, кому по творческим результатам, кому по количеству замечаний и поощрений. Гибкая система должна быть. Но такая методика обязательно должна быть.

Результат как оценивать? Система замечаний и поощрений, это человеческий фактор, значит будет субъективным..
Ты не знаешь, как оценить работу затейника предприятия..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-12-2021 - 17:24)
Ты не знаешь, как оценить работу затейника предприятия..

Затейники предприятий будут работать в госплане. Их работу будем оценивать по часам.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 17:29)
Затейники предприятий будут работать в госплане. Их работу будем оценивать по часам.

Ну это называется жопачасы..в результате халтура и дефицит..прогресс, без личного стимула массовым не бывает..
Тебе главное, чтобы не было богатых, а не чтобы не было бедных..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-12-2021 - 18:07)
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 17:29)
Затейники предприятий будут работать в госплане. Их работу будем оценивать по часам.
Ну это называется жопачасы..в результате халтура и дефицит..прогресс, без личного стимула массовым не бывает..



А разве все работники сейчас в каппредприятиях не так работают? Разве у них не фиксированная зарплата? Они что, все халтуру гонят?


Тебе главное, чтобы не было богатых, а не чтобы не было бедных..

Я такую ерунду не писал никогда и нигде.
Я против несправедливости. Понимаю что абсолютной справедливости добиться нельзя как и дойти до горизонта. Но стремиться к ней надо
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 12-12-2021 - 18:06)
Просто пересмотри "Служебный роман" Все что ты предлагаешь - уже было. И привело к закономерному результату. Пока в России такие мыслители обиженные как ты, пытаются придумать непонятно что, клятые капиталисты уже идут постепенно к безусловному доходу для каждого.

Ты вроде IT-шник. Странно. Все IT-шники должны уметь мыслить логично. Это основа их работы. Прослеживать логическую цепочку причинно-следственных связей. А у тебя получается что если какого-то здоровяка убили предательским ударом ножа в спину, его смерть явилось следствием его неправильного питания.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 19:13)
А разве все работники сейчас в каппредприятиях не так работают? Разве у них не фиксированная зарплата? Они что, все халтуру гонят?


Витя, ты читаешь наш диалог?
Я тебе несколько раз в этом топике написал, что безработица или увольнения, это стимул.. На место ленивого, быстро прийдёт другой..
При социализме безработицы не было, уволить за лень или несоответствие должности, было невозможно на практике..

Я такую ерунду не писал никогда и нигде.

Тебе всё время волнует наличие богатых, а не отсутствие бедных..если тебе будут платить 10к$ в месяц, то ты будешь недоволен, ибо владелец получает 100к..тебя это будет больше всего волновать..
Я такой вывод сделал из наших разговоров за много лет..

Я против несправедливости. Понимаю что абсолютной справедливости добиться нельзя как и дойти до горизонта. Но стремиться к ней надо

Справедливость возможна там, где не вмешиваются субъективные оценки.. Для примера.. Оскар, дают по очень субъективным оценкам, назвать его справедливым на 100% сложно, а вот медаль в беге на 100 метров на 100% справедлива, ибо судью только констатируют победу того, кто прибежал первым.. Также и во всём остальном.. Но ты за условный Оскар, а я за спортивные оценки.. Сейчас вроде предельно понятно написал..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-12-2021 - 19:27)
Витя, ты читаешь наш диалог?
Я тебе несколько раз в этом топике написал, что безработица или увольнения, это стимул.. На место ленивого, быстро прийдёт другой..
При социализме безработицы не было, уволить за лень или несоответствие должности, было невозможно на практике..





Оказывается безработица это плюс экономики. Браво.
Ну так и затейника предприятия из Госплана можно уволить, если плохо его затейка работает. Пусть идет работать слесарем



Тебе всё время волнует наличие богатых, а не отсутствие бедных.

Нет. Меня волнует только разница между ними. При капитализме эта разница значительно больше и ты сам с этим согласился


.если тебе будут платить 10к$ в месяц, то ты будешь недоволен, ибо владелец получает 100к..тебя это будет больше всего волновать..
Я такой вывод сделал из наших разговоров за много лет..

Да, меня это будет волновать. Возникнет справедливый вопрос "За что?"



Справедливость возможна там, где не вмешиваются субъективные оценки.. Для примера.. Оскар, дают по очень субъективным оценкам, назвать его справедливым на 100% сложно, а вот медаль в беге на 100 метров на 100% справедлива, ибо судью только констатируют победу того, кто прибежал первым.. Также и во всём остальном.. Но ты за условный Оскар, а я за спортивные оценки.. Сейчас вроде предельно понятно написал..

Правильно ты пишешь. Вот и надо оценивать труд по объективным показателям. Это может быть и время и количество и качество и вообще результат
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 20:22)
Оказывается безработица это плюс экономики. Браво.
Ну так и затейника предприятия из Госплана можно уволить, если плохо его затейка работает. Пусть идет работать слесарем

Не сама безработица, а возможность оказаться безработным.. Скажи, а какой стимул для работника на окладе, вообще что то делать? Начальник чтобы не нудил? Так и он на окладе..вот если начальник хозяин, то расклад другой..
Правильно ты пишешь. Вот и надо оценивать труд по объективным показателям. Это может быть и время и количество и качество и вообще результат

Опять на новый круг.. Я миллион раз задавал вопрос Сладкому и тебе.. Как оценить труд Затейника какой то деятельности? Затейник Вася построил на кредит завод и заработал миллионы, а Затейник Петя в такой же ситуация обанкротился.. Как им платить, за что и главное сколько? Сколько должен получать Маск? 500 $ + 250$ премия или 100 к$ или 1G$ ? Кто и как будет оценивать?
Никто не отвечает конкретно на этот вопрос..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 12-12-2021 - 11:03)
(Sorques @ 12-12-2021 - 05:19)
Витя, я на днях писал, что социализм, появился случайно, ибо это была временная форма, перед переходом к коммунизму, задача была справиться с последствиями гражданской войны, накормить голодных и дать какое то образование, но в конце 20-х, от идей построения коммунизма на всей планете, отказались и пришлось строить исходя из этого временного экономического проекта..
Поэтому столько дыр и нерешаемых вопросов..
а мне кажется, никто не представлял, как управлять рынком и какова вообще роль государства при капитализме. с другой стороны, куда проще назначить расценки, дать всем работу, пусть и не особо нужную и строить государственный капитализм.
я вот только поражаюсь, как им не надоедало постоянно затыкать дыры. штаны подтянешь - ноги мёрзнут, штаны опустишь - задница на морозе.
мазохисты ...!

Капитализм просто, до примитивности, устроен и накопил тысячелетия опыта своей деятельности. Строители же социализма шли по совершенно неизвестной территории. Мы были первопроходцами.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 12-12-2021 - 13:30)
[QUOTE=Gustav72 , 12-12-2021 - 12:51][/QUOTE] Вы не ответили на вопрос. Зачем вам нужен был телефон при СССР? Вызвать скорую. Вот и всё зачем он был нужен. И вас без очереди в тел. будку пропустили бы. Ментов вызвать проще было. Если лезут в дом бросаешь в окно любой поедмет и орёшь - Пожар!
Да , спору нет что связь нужна. Только во время войны сотовая и линейная ляжет сразу , только радио и посыльные будут актуальны , ну и спутник.
[/QUOTE] Сначала научитесь читать и вникать в смысл написанного

Лично мне даже в мирное время по всем моим делам всегда была нужна только самая надежная мгновенная связь и радиосвязь вообще со всем миром, особенно телефон

А "скорая" была нужна только совсем сильно больным, которым любые дела вообще были только пофиг-нафиг

Что за странная привычка упорствовать в своих кривых заблуждениях?

Да еще навязывать эти свои заблуждения всему граду и миру

Да и при чем здесь война вообще?

Для войны должна использоваться только самая надежная помехозащищенная и защищенная от перехвата и прослушки устойчивая связь со всякими скрэмблерами и мгновенной передачей компактных специально обработанных и сжатых высокой плотности зашифрованных импульсных радиосигналов с имитацией типа псевдо-"белый шум"

И в мирное время нужно заниматься всякими неотложными делами обязательно только с самой хорошей и надежной связью

А мне поверьте уже не нужен. Ношу два аппарата 4 симкарты. За последние 5 лет меня просто задолбали мягко говоря. Бесконечно вызывают на работу по поводу и без. Ни выходных нормальных , ни отпуска нет. Отгулов и оплаты за внеурочку нет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-12-2021 - 20:48)
Не сама безработица, а возможность оказаться безработным.. Скажи, а какой стимул для работника на окладе, вообще что то делать? Начальник чтобы не нудил? Так и он на окладе..вот если начальник хозяин, то расклад другой..




То есть капитализм имеет преимущество благодаря наличию дополнительного репрессивного аппарата - Безработица. Я тогда больше скажу. Рабовладельческий строй имел более весомый стимул работать. Там и секир-башка могли сделать.

А перевод на нижестоящую должность с меньшим окладом разве не стимул? А на еще меньшую.


Опять на новый круг.. Я миллион раз задавал вопрос Сладкому и тебе.. Как оценить труд Затейника какой то деятельности? Затейник Вася построил на кредит завод и заработал миллионы, а Затейник Петя в такой же ситуация обанкротился.. Как им платить, за что и главное сколько? Сколько должен получать Маск? 500 $ + 250$ премия или 100 к$ или 1G$ ? Кто и как будет оценивать?
Никто не отвечает конкретно на этот вопрос..

Твой вопрос чисто про капитализм, а капитализм это изначально несправедливый строй. И ответ на него возможен в рамках такого же капитализма заведомо несправедливый. Затейник Вася заберет всю прибыл себе, а затейник Петя останется с носом. Ну, или без носа.

При социализме затейники направляют свой затейнический задел в более полезное направление. Им уже не надо затевать какое предприятие построить. Не надо рисковать и гадать получится или не получится. Предприятий построят ровно столько, сколько рассчитают машины в зависимости от потребностей того или иного. И все эти предприятия будут загружены, нет необходимости разбрасывать ресурсы впустую.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gustav72 @ 12-12-2021 - 21:30)
А мне поверьте уже не нужен. Ношу два аппарата 4 симкарты. За последние 5 лет меня просто задолбали мягко говоря. Бесконечно вызывают на работу по поводу и без. Ни выходных нормальных , ни отпуска нет. Отгулов и оплаты за внеурочку нет.

Поставьте на время выходных все телефоны на автоответчик "Я ушел на рыбалку. Вне зоны доступа. Буду утром в понедельник. Целую Густав."
И все.
Раньше офицеров любили вызывать из отпуска срочной телеграммой. Так вот один товарищ получив телеграмму "Срочно прибыть на службу. Командир" отправил телеграмму в ответ "Саша ушел в горы. Сообщите нужно ли искать. Мама." 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 21:42)

А перевод на нижестоящую должность с меньшим окладом разве не стимул? А на еще меньшую.

Дворника, в помощники дворника?
Если ты о крупных чиновниках, тех кто совсем не справлялся, переводили даже с формальным повышением или на другую такую же работу..
Назови стимул, для большинства людей.
Затейник Вася заберет всю прибыл себе, а затейник Петя останется с носом.

В чем несправедливость, если Вася оказался умнее, более находчивым, расторопным? Пете, который не обладает этими качествами, за что платить?
При социализме затейники направляют свой затейнический задел в более полезное направление. Им уже не надо затевать какое предприятие построить. Не надо рисковать и гадать получится или не получится.

Ты вообще не в теме.. Совсем!

В райкоме решили что нужен какой то завод, для местных нужд, для этого они должны были пройти всё инстанции ( обком, отраслевое министерство)и в них обосновать его строительство и рентабельность, хотя бы на бумаге.
Предприятий построят ровно столько, сколько рассчитают машины в зависимости от потребностей того или иного. И все эти предприятия будут загружены, нет необходимости разбрасывать ресурсы впустую.

Откуда такая вера в Госплан? Ты правда считаешь, что там могли просчитать стоимость импортного сырья на мировом рынке, через полгода или человеческий фактор при строительстве и производстве?
Пруду пишешь, ибо "просчитанные " производства, в итоге выпускали не столько и не такую продукцию..даже план в пределах одной компании, постоянно меняется в зависимости от условий..
Ты Госплан держишь за пантеон на Олимпе.. Невозможно даже сейчас всё просчитать, если речь идёт о ТОВАРНОМ производстве..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 12-12-2021 - 21:17)
Капитализм просто, до примитивности, устроен и накопил тысячелетия опыта своей деятельности. Строители же социализма шли по совершенно неизвестной территории. Мы были первопроходцами.

Соглашусь с вами, но проблема социализма, в не восприятии критики, капитализм наоборот, её использует для своего укрепления..

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 526
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 12-12-2021 - 21:17)
Капитализм просто, до примитивности, устроен и накопил тысячелетия опыта своей деятельности. Строители же социализма шли по совершенно неизвестной территории. Мы были первопроходцами.

ну так накопил тот, кто копил.
а что могло накопить рабоче-крестьянское сословие, у которого призыв - отнять и поделить?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 959
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Gustav72 @ 12-12-2021 - 21:30)
Бесконечно вызывают на работу по поводу и без. Ни выходных нормальных , ни отпуска нет. Отгулов и оплаты за внеурочку нет.

Ну, если нужный кадр, то я бы на Вашем месте забастовочку устроил бы 00064.gif

Безумный Иван

Раньше офицеров любили вызывать из отпуска срочной телеграммой. Так вот один товарищ получив телеграмму "Срочно прибыть на службу. Командир" отправил телеграмму в ответ "Саша ушел в горы. Сообщите нужно ли искать. Мама."

Просто супер!!! Отлично придумал и ведь хрен подкопаешься 00043.gif
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2144
  • Статус: Общаюсь
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-12-2021 - 21:48)
(Gustav72 @ 12-12-2021 - 21:30)
А мне поверьте уже не нужен. Ношу два аппарата 4 симкарты. За последние 5 лет меня просто задолбали мягко говоря. Бесконечно вызывают на работу по поводу и без. Ни выходных нормальных , ни отпуска нет. Отгулов и оплаты за внеурочку нет.
Поставьте на время выходных все телефоны на автоответчик "Я ушел на рыбалку. Вне зоны доступа. Буду утром в понедельник. Целую Густав."
И все.
Раньше офицеров любили вызывать из отпуска срочной телеграммой. Так вот один товарищ получив телеграмму "Срочно прибыть на службу. Командир" отправил телеграмму в ответ "Саша ушел в горы. Сообщите нужно ли искать. Мама." 00003.gif
Ну из отпуска,да еще телеграммой в другой город из отпуска офицеров не вызывали,первый раз слышу об этом.Что-бы вызвать из отпуска,надо делать приказ об отзыве из отпуска,а это волокитно,и надо иметь очень вескую причину.

Это сообщение отредактировал Раймонд - 13-12-2021 - 01:56
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Раймонд @ 13-12-2021 - 01:54)
Ну из отпуска,да еще телеграммой в другой город из отпуска офицеров не вызывали,первый раз слышу об этом.Что-бы вызвать из отпуска,надо делать приказ об отзыве из отпуска,а это волокитно,и надо иметь очень вескую причину.

Еще как вызывали. Вообще из отпуска может отозвать по закону лишь начальник штаба флота. Но вызывали и просто командиры кораблей. Когда выход какого-то экипажа в море почему-то становится невозможным, например с экипажа сняли перволинейность, а дивизия обязана выпустить корабль в полигоны по плану штаба флота. Вот тогда в дивизии начинается сучья свадьба. Начинают вызывать тот экипаж, который в отпуске. Я, будучи помощником командира однажды остался во время отпуска экипажа с матросами (их ведь одних не кинешь), как вдруг срочно прибывает из отпуска командир, дает мне печать корабля, деньги из корабельной кассы, отправляет на телеграф вызывать экипаж из отпуска. Я еду на телеграф, пишу прямо там телеграмму за телеграммой, на каждую ставлю печать в/ч и передаю телеграфистки. Печать на таких телеграммах обязательна, так как телеграмма заверенная. Прибывает как правило процентов 70-80 от экипажа. Флагманские срочно доукомплектовывают экипаж людьми с того экипажа который вывели из линии (так можно), мы принимаем корабль и идем в море. Недогуленные сутки выдадут отгулами, тем кому повезет.
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2144
  • Статус: Общаюсь
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-12-2021 - 02:38)
(Раймонд @ 13-12-2021 - 01:54)
Ну из отпуска,да еще телеграммой в другой город из отпуска офицеров не вызывали,первый раз слышу об этом.Что-бы вызвать из отпуска,надо делать приказ об отзыве из отпуска,а это волокитно,и надо иметь очень вескую причину.
Еще как вызывали. Вообще из отпуска может отозвать по закону лишь начальник штаба флота. Но вызывали и просто командиры кораблей. Когда выход какого-то экипажа в море почему-то становится невозможным, например с экипажа сняли перволинейность, а дивизия обязана выпустить корабль в полигоны по плану штаба флота. Вот тогда в дивизии начинается сучья свадьба. Начинают вызывать тот экипаж, который в отпуске. Я, будучи помощником командира однажды остался во время отпуска экипажа с матросами (их ведь одних не кинешь), как вдруг срочно прибывает из отпуска командир, дает мне печать корабля, деньги из корабельной кассы, отправляет на телеграф вызывать экипаж из отпуска. Я еду на телеграф, пишу прямо там телеграмму за телеграммой, на каждую ставлю печать в/ч и передаю телеграфистки. Печать на таких телеграммах обязательна, так как телеграмма заверенная. Прибывает как правило процентов 70-80 от экипажа. Флагманские срочно доукомплектовывают экипаж людьми с того экипажа который вывели из линии (так можно), мы принимаем корабль и идем в море. Недогуленные сутки выдадут отгулами, тем кому повезет.
Не знал даже о таком, а за путевку кто деньги возвращать будет,если человек в военный санаторий путевочку взял,а его отзывают из санатория? Из санаториев,домов отдыха,думаю,не вызывали.

Это сообщение отредактировал Раймонд - 13-12-2021 - 02:48
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Раймонд @ 13-12-2021 - 02:44)
Не знал даже о таком, а за путевку кто деньги возвращать будет,если человек в военный санаторий путевочку взял,а его отзывают из санатория? Из санаториев,домов отдыха,думаю,не вызывали.
У нас никто путевки в санаторий не брал, так как после автономки санаторий и так был обязателен и лечение в санатории не входило в срок отпуска.
Если нужно вызвать человека, вызывали и не смотрели куда и чего он взял. Особенно если вызывали экипаж целиком. У меня даже не было информации о том кто куда собирался в отпуске ехать. Только тот адрес где офицер во время отпуска должен встать на учет в военкомат. Я просто брал список экипажа с адресами и подряд строчил телеграммы. Бурчать, бурчали, на этом все и заканчивалось

А этот эпизод про "Саша ушел в горы" я взял у Покровского в его коротком рассказе "Отпуск"
https://mir-knig.com/read_441187-6#

скрытый текст




Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-12-2021 - 03:07
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-12-2021 - 22:21)
Дворника, в помощники дворника?
Если ты о крупных чиновниках, тех кто совсем не справлялся, переводили даже с формальным повышением или на другую такую же работу..
Назови стимул, для большинства людей.

У тебя о людях такое мнение, как будто все бездари и только и мечтают как отлынивать от работы. Ментальность русского человека такова, что если он пришел на работу, он работает. Если конечно работа ему по душе. И конечно если начальство его этой работой нагрузило. Шкериться в шкафу в раздевалке отлынивая от работы это такой душевный напряг, что лучше уж работать. И если работаешь в коллективе, что бы не слушать нудение остальных что ты всех задерживаешь. Жить изо дня в день в такой негативной атмосфере это, знаешь ли, некомильфо. Человек все же не скотина. Так что снимать с должности это было крайней мерой. Ведь работали люди в СССР. И проекты кораблей и самолетов делали. И ракету первые в космос запустили. Какой у них по твоему был стимул?





Затейник Вася заберет всю прибыл себе, а затейник Петя останется с носом.

В чем несправедливость, если Вася оказался умнее, более находчивым, расторопным? Пете, который не обладает этими качествами, за что платить?

Несправедливо потому что это это лотерея. И игроки тут только Вася и Петя. А страдают от этой игры работники Васи и Пети. И не только от проигрыша, но главное от того, что умный Вася все равно страхуется и недоплачивает рабочим риски в этой игре.



В райкоме решили что нужен какой то завод, для местных нужд, для этого они должны были пройти всё инстанции ( обком, отраслевое министерство)и в них обосновать его строительство и рентабельность, хотя бы на бумаге.

Райком не должен решать нужен или не нужен какой-то завод. Для этого есть советские органы власти. И в век вычислительных технологий вопросы согласования можно решать гораздо быстрее


Откуда такая вера в Госплан? Ты правда считаешь, что там могли просчитать стоимость импортного сырья на мировом рынке, через полгода или человеческий фактор при строительстве и производстве?

Просчитывали на счетных машинках "Феликс". И неплохо получалось. Работало. И войну наша экономика выиграла. Именно экономика, а не что другое. А на современных компьютерах можно и не такое просчитать


Пруду пишешь, ибо "просчитанные " производства, в итоге выпускали не столько и не такую продукцию..даже план в пределах одной компании, постоянно меняется в зависимости от условий..
Ты Госплан держишь за пантеон на Олимпе.. Невозможно даже сейчас всё просчитать, если речь идёт о ТОВАРНОМ производстве..

Такую или не такую продукцию выпускали, но ее массово покупали и пользовались. У всех была квартира обставлена товарами и техникой отечественного производителя. За редким исключением
И Госплан для подсчетов обладает гораздо большей информацией о поставщиках, сырье и прочих ресурсах, чем нынешний предприниматель, чье благополучие зачастую может испортиться вмиг из-за испорченных отношений с заказчиком. Хочешь пример? Гусевский арматурный завод "Гусар". Его директор Березкин поругался с главным заказчиком "Транснефтью". И все. Был завод в Гусе Хрустальном и нет его. Распродают сейчас свои станки.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 13-12-2021 - 03:20)
У тебя о людях такое мнение, как будто все бездари и только и мечтают как отлынивать от работы.
Я тебя начитался.. Ты не писал, что работаешь исключительно ради денег? Найти твой пост или согласишься, что писал?
Работают конечно и даром, но это творческие люди или учёные..
Шкериться в шкафу в раздевалке отлынивая от работы это такой душевный напряг, что лучше уж работать.

Какой раздевалке? Ты о чем?

Райком не должен решать нужен или не нужен какой-то завод. Для этого есть советские органы власти. И в век вычислительных технологий вопросы согласования можно решать гораздо быстрее

В советское время, решалось в райкоме..
Насчёт века технологий.. Крайслер, имел лучших аналитиков и управленцев, а "черного лебедя" они не заметили, в итоге компанию купил Фиат..
У тебя всё слишком просто..
У всех была квартира обставлена товарами и техникой отечественного производителя

Ага.. Сапоги югославские, стенка из ГДР, куртка финская, магнитофон японский..
Вот сейчас, действительно больше отечественного, хотя бы по сборке.

Госплан для подсчетов обладает гораздо большей информацией о поставщиках, сырье и прочих ресурсах, чем нынешний предприниматель, чье благополучие зачастую может испортиться вмиг из-за испорченных отношений с заказчиком

Убедил! Только один вопрос, почему сейчас отечественной еды в ассортименте больше и она свободно продаётся, а при таком чудесном Госплане, были очереди или вообще товаров не было?
Я сегодня в мебельном магазине был, полно недорогой отечественной мебели и совершенно свободно.. Почему при Госплане такого не было?
Результат интересен, а не твои рассказы про расчёты, сейчас всё есть, при твоей плановой экономике, нет..

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-12-2021 - 04:06
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-12-2021 - 03:51)
Я тебя начитался.. Ты не писал, что работаешь исключительно ради денег? Найти твой пост или согласишься, что писал?
Работают конечно и даром, но это творческие люди или учёные..





Да я такое писал. Я работаю ради денег. Но я РАБОТАЮ, а не отлыниваю. Так и все остальные
Даром в СССР никто не работал



Шкериться в шкафу в раздевалке отлынивая от работы это такой душевный напряг, что лучше уж работать.

Какой раздевалке? Ты о чем?

А где еще от работы можно отлынивать? Знал я одного такого коллегу. У нас работал. Пропадал где-то на территории сутки напролет. Уйти с территории он не мог, значит где-то шхерился. Так вот я и спрашиваю. Ты мог бы просидеть где-нибудь в укромном месте только для того что бы не работать? Я бы не смог. Мне работать легче.
Вот того товарища который у нас был, надо было бы точно переводить в бригаду подсобников, что бы его там тумаками воспитали. Ведь будет отлынивать там, его работу придется делать другим.


В советское время, решалось в райкоме..
Насчёт века технологий.. Крайслер, имел лучших аналитиков и управленцев, а "черного лебедя" они не заметили, в итоге компанию купил Фиат..
У тебя всё слишком просто..

Ну вот видишь. Все просчитать невозможно. А без таких подсчетов вероятность банкротства возрастает. Значит считать надо. И у Госплана гораздо больше информации для таких подсчетов чем у аналитиков Крайслера, потому что для Госплана нет коммерческих тайн



У всех была квартира обставлена товарами и техникой отечественного производителя

Ага.. Сапоги югославские, стенка из ГДР, куртка финская, магнитофон японский..

Это у меньшинства. У основной массы людей ВСЕ было отечественное. Вот у нас было Пылесос Вихрь, Телевизор Балтика, кинопроектор Луч-2, Магнитофон Айдас-9М, второй магнитофон Астра 209, холодильник Ока-III, кинокамера Спорт-4, фотоаппарат Вилия, электромясорубка, кофеварка электрообогреватель, радиола, марку не помню, но тоже отечественные. Одежда тоже вся отечественная. И кстати нашу семью соседи считали зажиточной.



Убедил! Только один вопрос, почему сейчас отечественной еды в ассортименте больше и она свободно продаётся, а при таком чудесном Госплане, были очереди или вообще товаров не было?

Сейчас неконтролируемый расход ресурсов. В нашем городе с населением 70 тыс шесть обувных магазинов. В СССР делали товара по расчетам столько, что бы каждый мог приобрести. И товары были у каждого. Не помню что бы в СССР в универмагах за обыденными товарами были очереди. Только когда пронесется клич "Дефицит дают!" и все занимали очереди даже не зная что там будут давать


Я сегодня в мебельном магазине был, полно недорогой отечественной мебели и совершенно свободно.. Почему при Госплане такого не было?
Результат интересен, а не твои рассказы про расчёты, сейчас всё есть, при твоей плановой экономики же нет..

Не могу спорить насчет мебели, так как с покупкой чего-либо из мебели сталкиваюсь не чаще чем раз в 10 лет. По этой причине цена на мебель меня не волнует. Если бы покупал постоянно, волновала бы. Помню что в СССР к кому в гости ни зайду, мебель была у всех. Стол, стулья, сервант, тумбочка под телевизор, кровати.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Встречались ли вы с пропагандой гомосексуализма?

Огранич-е доступа к интернет ресурсам Белоруссии

Церковные слабости?

геноцид Земли Русской

Одиночество



>