Closed TopicStart new topic

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1818
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 20:27)
(Sorques @ 31-10-2021 - 19:55)
Жалобщиков часто становились сами объектами для внимания..
Я просто видел вживую как работает жалоба в ЦК или в газету Красная Звезда. Запускается такая мощная машина проверки, что ее уже не остановить. Жалобщик порой и сам хотел бы вернуть все назад, но поздно. Машина уже запущена и полномочия у этой машины самые большие. Я не знаю на сегодняшний день альтернативы такой обратной связи, которая была в СССР.
Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.

Да такой машины как партийный контроль из ЦК которая была в СССР сейчас нет.Местная власть тряслась на местах услышав что к ним приедет Эта комиссия...
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 19:19)
Стимул построен на страхе потерять ништяки директорские. То есть и кнут и пряник.
Что бы это работало, люди должны были жаловаться партии на плохое качество. Будут жалобы, будут вызовы на ковер. Будет и результат. А если покупать и носить, как будто так и надо, то и движухи не будет.
Сегодняшние стимулы в бОльшей степени на страхах построены, чем на пряниках.

Расскажите это директору фабрики скороход.
Или директору той конторы которая выпускала лезвия Нева и Север.

АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 14:26)
[
Если клубники по 2 р. было достаточно, то запчем рынок и клубника по 5 р.?
Клубника была сезонным товаром. Она вся была либо отечественная либо из стран СЭВ.
Какая клубника!? Помидоры в магазине купить было невозможно. Либо зелёные, либо раздавленные, либо чаще всего просто "помидор нет"

Это сообщение отредактировал АндрЮч - 31-10-2021 - 21:37
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 31-10-2021 - 20:48)
Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.[/QUOTE] Да такой машины как партийный контроль из ЦК которая была в СССР сейчас нет. Местная власть тряслась на местах услышав что к ним приедет Эта комиссия...

Полнейший аналог - телефонная линия с путиным. Сразу всё чиновники задвигаются, забегают и всё решат волшебным образом. За ночь крыши ремонтируют...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:39)
[QUOTE=PARAND , 31-10-2021 - 20:48]Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.[/QUOTE] Да такой машины как партийный контроль из ЦК которая была в СССР сейчас нет. Местная власть тряслась на местах услышав что к ним приедет Эта комиссия...[/QUOTE] Полнейший аналог - телефонная линия с путиным. Сразу всё чиновники задвигаются, забегают и всё решат волшебным образом. За ночь крыши ремонтируют...

Но это бывает только раз в год и если повезет дозвониться.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 21:42)
[QUOTE=АндрЮч , 31-10-2021 - 21:39][QUOTE=PARAND , 31-10-2021 - 20:48]Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.[/QUOTE] Да такой машины как партийный контроль из ЦК которая была в СССР сейчас нет. Местная власть тряслась на местах услышав что к ним приедет Эта комиссия...[/QUOTE] Полнейший аналог - телефонная линия с путиным. Сразу всё чиновники задвигаются, забегают и всё решат волшебным образом. За ночь крыши ремонтируют...[/QUOTE] Но это бывает только раз в год и если повезет дозвониться.

Сам виноват. Сам такую систему выстроил.

Я представляю, в Германии Меркель позвонили, пожаловались - она чиновнику вечером поручение даёт. Что оно ответит: У меня рабочий день кончился, госпожа Канцлер.

Да и не решает там Канцлер большинство внутренних вопросов. Есть земли, муниципалитеты, местные депутаты и общественные советы. И что бы поменять бордюры на дороге не надо ждать федеральной программы замены бордюров...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:49)
Сам виноват. Сам такую систему выстроил.

Он выстроил? А при Ельцине какая была обратная связь от народа к власти?
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 21:52)
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:49)
Сам виноват. Сам такую систему выстроил.
Он выстроил? А при Ельцине какая была обратная связь от народа к власти?

Там другая крайность была. Говорили всё, кому не лень и никто никому ничего не делал. Крутитесь граждане сами. Где-то это и правильно, но не так, как получилось...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:56)
Там другая крайность была. Говорили всё, кому не лень и никто никому ничего не делал. Крутитесь граждане сами. Где-то это и правильно, но не так, как получилось...

Ну так обратная связь нужна или лучше "крутитесь сами"?

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 526
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 21:59)
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:56)
Там другая крайность была. Говорили всё, кому не лень и никто никому ничего не делал. Крутитесь граждане сами. Где-то это и правильно, но не так, как получилось...
Ну так обратная связь нужна или лучше "крутитесь сами"?

если связь формальная, то лучше крутиться самому.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что бы всё развивалось и не было застоя, крутиться надо. А в СССР приучили, что всё за тебя государство сделает. Однако и тогда, многие надеялись больше на себя.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 31-10-2021 - 22:08)
если связь формальная, то лучше крутиться самому.

Ну так крутитесь сами. Кто вам не дает?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 22:12)
Что бы всё развивалось и не было застоя, крутиться надо. А в СССР приучили, что всё за тебя государство сделает. Однако и тогда, многие надеялись больше на себя.

Что бы все развивалось и не было застоя, работать надо. И в СССР государство за людей работу не делало
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 20:27)
Я просто видел вживую как работает жалоба в ЦК или в газету Красная Звезда. Запускается такая мощная машина проверки, что ее уже не остановить. Жалобщик порой и сам хотел бы вернуть все назад, но поздно. Машина уже запущена и полномочия у этой машины самые большие. Я не знаю на сегодняшний день альтернативы такой обратной связи, которая была в СССР.
Есть категория людей - сутяжники. Они жалуются на всякую мелочь по поводу и без повода. Вот такими уже действительно занимались конкретно.

Жалоба о чем? Мы выше говорили не об условном отсутствии лампочки в подъезде, а о работе отраслей экономики..а ты про "лампочки"..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 22:31)
Что бы все развивалось и не было застоя, работать надо. И в СССР государство за людей работу не делало

Да, но работают ради чего? Ты предлагаешь выше директора предприятия карать выговором или ещё чем то.. Как это работает всё знают, а именно никак..
Почему за 74 года, так и не удалось создать сеть магазинов, аналогичную тем, что есть сейчас? Жалоб мало было и партийный контроль слабый, если бы пожестче, то всё бы было? Сам в это веришь?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 526
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 22:30)
(lozdok @ 31-10-2021 - 22:08)
если связь формальная, то лучше крутиться самому.
Ну так крутитесь сами. Кто вам не дает?

а разве я сказал, что мне не дают? и почему сразу я? речь, вроде, не шла о персоналиях?
я то кручусь, как могу ... я понятно выразился? не продолжать?
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Безумный Иван @ 31-10-2021 - 15:30)
Это все - банадльная[/QUOTE] Вызывает директора секретарь горкома. Обращает внимание на то, в каких ботинках пришел к нему этот директор. Заставляет переобуться в продукцию своей фабрики. Ставит перед директором импортную продукцию обуви и говорит. Какого черта ты, коммунист Скороходов, народное имущество на дерьмо переводишь? Вот, в ботинках капиталистов проклятых ходишь. Может ты диверсант какой? Или к креслу своему приклеился? Куда ты недавно ездил по обмену опытом? В Польшу? Может тебя там просочившиеся агенты влияния завербовали, что бы ты советским трудящимся ноги портил? Так ты покайся. Мы поможем.
Поверь, я в таких случаях найду что сказать этому директору, что обтекать он будет долго. Потом заикаться, оправдываться. Обещать что в кратчайшие сроки исправится. А я буду смотреть на него из подо лба, а руками листать страницу за страницей его партбилет

Вся эта филиппика про умозрительные диалоги директора завода с секретарем горкома - лирика несерьезная, даже на популизм не тянет

В совковое время на такие ура-популистские чисто коммунистические разводки было выше крыши всяких юморесок, выпусков киножурнала "Фитиль" и пр.

Все товарищи, всерьез воспринимающие подобные потуги, просто не понимают реальной структуры кастовости советского общества

У меня был один такой знакомый, в 80-е годы он был зам. Е. Примакова по всяким зарубежным делам

Он постоянно торчал во всех немецкоязычных странах, регулярно участвовал там во всяких жарких диспутах и реальных и мнимых преимуществах и достижениях планового социализма и рыночного метода хозяйствования на примере ФРГ, Австрии, Швейцарии, Голландии и пр.

Да, пламенный был оратор, очень хорошо знал немецкий язык, глубоко владел всякой аргументацией и фактологией, постоянно клал любых, даже самых оголтелых, западных агитаторов-пропагандистов

Настолько умело и страстно обличал всю эту западную и прозападную демагогию с риторикой, что якобы даже при планировании грядущих встреч с подобными диспутами и дискуссиями организаторы этих обсуждений с западной стороны специально ходатайствовали о недопущении впредь на все подобные мероприятия именно данного товарища под любым предлогом, даже самым нелепым или неблаговидным

И вот как-то захожу домой к этому пламенному оратору и страстному обличителю глубоко порочного западного и прозападного стиля жизни

У него в гостиной, холле, кухне и др. стоят: здоровенный холодильник Bosch, колоссальных размеров очень высококачественный телевизор Philips замечательно высокого разрешения, четкости и яркости-насыщенности-контрастности-цветности изображения, масса хорошей японской аудиотехники, радиоприемник Satellite, стиральная машина Miele, кажется, и прочая мелочевка

Нет, это все он привез не с Запада на своем горбу. Это все он получил в закрытом спецраспределителе в Москве, как только стал зам. Е. Примакова

Я еще тогда сильно удивился, потому что тогда были и у нас очень хорошие холодильники и радиоприемники
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 01:39)

У него в гостиной, холле, кухне и др. стоят: здоровенный холодильник Bosch, колоссальных размеров очень высококачественный телевизор Philips замечательно высокого разрешения, четкости и яркости-насыщенности-контрастности-цветности изображения, масса хорошей японской аудиотехники, радиоприемник Satellite, стиральная машина Miele, кажется, и прочая мелочевка

. Это все он получил в закрытом спецраспределителе в Москве,

Вы уверены, что именно эти бренды, были получены вашим знакомым, судя по всему мелкий чиновник в институте Востоковедения, где работал Примаков, а не те, которые поставлялись в Берёзки или теоретически были в розничной торговле?
Вы видимо неправильно понимаете, что такое спецраспределитель и кто и в чем имел к нему доступ.. Они были нескольких категорий, в основном в них получали продукты, достаточно банальную классическую одежду ( костюмы, обувь), мебель без очереди, а вот изобилия бытовой техники в них не было, за исключением той, что теоретически продавалась в СССР.. Да, импортный холодильник можно было так приобрести, но финский Rosenlew, а не Bosch, которых даже в валютной Берёзки никогда не было, а были National.. Miele, не было от слова совсем, нигде.. )
Всё это можно было только привести из долгосрочной командировки или купить- достать, но не пойти в некий закрытый магазин и купить.. У членов ЦК и министров, всё было скромнее с брендами..
sxn362458723
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 01-11-2021 - 02:13)
[/QUOTE] Вы уверены, что именно эти бренды, были получены вашим знакомым, судя по всему мелкий чиновник в институте Востоковедения, где работал Примаков, а не те, которые поставлялись в Берёзки или теоретически были в розничной торговле?
Вы видимо неправильно понимаете, что такое спецраспределитель и кто и в чем имел к нему доступ.. Они были нескольких категорий, в основном в них получали продукты, достаточно банальную классическую одежду ( костюмы, обувь), мебель без очереди, а вот изобилия бытовой техники в них не было, за исключением той, что теоретически продавалась в СССР.. Да, импортный холодильник можно было так приобрести, но финский Rosenlew, а не Bosch, которых даже в валютной Берёзки никогда не было, а были National.. Miele, не было от слова совсем, нигде.. )
Всё это можно было только привести из долгосрочной командировки или купить- достать, но не пойти в некий закрытый магазин и купить.. У членов ЦК и министров, всё было скромнее с брендами..

Странный вопрос

Более чем

Пишу только то, что знаю точно и достоверно абсолютно

Нет, Е. Примаков работал и в других конторах, Институт Востоковедения был больше для прикрытия

Да, специализировался старик Примаков на востоке, было такое дело одно время

Именно холодильник Bosch, у меня до сих пор в гараже валяется компрессор от него, пришлось разобрать, когда в начале 2000-х годов у бедняги полетела автоматика от перепадов и забросов напряжения в бытовой электросети

Там было еще много-много чего стоящего, просто тогда в первую очередь приходилось обращать внимание на технику

Причем, что обязательно следует упомянуть - то была настоящая на 146% подлинно брендовая немецкая и японская техника, не какие-нибудь нынешние китайские поделки для белых российских туземцев несмышленышей, коими забита нынче вся торговая сеть в РФ, совершенно кривые, но с гордыми "западными" этикетками
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 01:39)
кастовости советского общества

Конечно не прямо индийская кастовость была, но определённая культивируемая сепарация имелась. Вопреки эгалитарным лозунгам внушалось, что «кто не хочет работать головой, будет работать руками». И что это хреново, а вот получить высшее образование – это даже не круто, а просто нормально. Если у тебя его не будет, то, соответственно, ты будешь ниже нормы. Круто, это когда ты какой-то хорошей должности достигнешь, а для этого нужен ВУЗ.
Т.е. марксисты считали, что главный принцип классового разделения общества – экономический. Сто́ит устранить экономический разрыв между классами и получится эгалитарное общество. Но в реальности этого не вышло, несмотря на назойливое напоминание об этом в лозунгах. Значит дело не в экономическом разрыве, а в чём-то другом. Более того, нижний слой управленческого класса (инженеров) держали в состоянии отрицательных экономических стимулов, тогда как рабочие, по сравнению с ними могли заработать приличные деньги. Но, зато при распределении заказов на предприятии, лучший ассортимент получало заводоуправление (к которому относились и «инженеришки»), нежели рабочие. Да и в процессе других распределений заводоуправление получало лучшую долю. Собственно оно и занималось распределением в лице старших по должности.
Так что всё равно была элита и были массы. Если кто-то выбирался из масс в элиту, то он уже переставал быть массой, это был отрезанный ломоть. Все эти депутаты съездов: заслуженные хлеборобы, хлопкоробы и тд уже были отделены от той части советского общества, в которой они находились до того. И хотя они занимали нижние этажи советской элиты, но тем не менее это были этажи элиты.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-10-2021 - 11:34)
(Gustav72 @ 31-10-2021 - 08:29)
. Может изобилия и не было , но холодильники были забиты до отказа.
Супом на пять дней?
Зачем забивать до отказа холодильник, если всё в свободном доступе А магазине? Забивали тем что удалось достать и хранили до праздников.. Сейчас, никто холодильники не забивает, с покупают по мере необходимости.. Ваш аргумент лишний раз подчёркивает советский дефицит..

Ну да , поэтому он у меня всегда пустой. Какая же может быть необходимость если я постоянно на этой сраной работе? А денег всё равно не хватает. А раньше чтоб не говорили накапливали и откладывали. Сколько моих знакомых негодовало , хоронят родственников и находят сберкнижки да облигации просроченные. Вон последний с родственницей нашли у умершей бабули стопку высотой под метр. Так хранила в разных местах.
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 5
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Бабка во всем себя обделяла, но деньгами так и не воспользовалась...Сейчас тоже копят, а потом по скудоумию отдают мошенникам...Мы с женой не копим, а тратим деньги на удовольствия...На том свете деньги не нужны...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 01:39)

И вот как-то захожу домой к этому пламенному оратору и страстному обличителю глубоко порочного западного и прозападного стиля жизни

У него в гостиной, холле, кухне и др. стоят: здоровенный холодильник Bosch, колоссальных размеров очень высококачественный телевизор Philips замечательно высокого разрешения, четкости и яркости-насыщенности-контрастности-цветности изображения, масса хорошей японской аудиотехники, радиоприемник Satellite, стиральная машина Miele, кажется, и прочая мелочевка
Да неужели? Холодильник Бошш. Телевизор Филлипс!!!!!
Ну он просто олигарх был. Именно под лозунгом такой борьбы с привелегиями СССР и разрушили.
Сейчас все по другому. Нынешний олигарх не может себе позволить иметь холодильник и телевизор лучше чем у трудящегося.


Причем, что обязательно следует упомянуть - то была настоящая на 146% подлинно брендовая немецкая и японская техника, не какие-нибудь нынешние китайские поделки для белых российских туземцев несмышленышей, коими забита нынче вся торговая сеть в РФ, совершенно кривые, но с гордыми "западными" этикетками

Это еще в начале нулевых можно было говорить о дешевых китайских подделках. Сейчас товары производимые в Китае по качеству не хуже, а местами даже и лучше производимых в Европе. Ибо в Европе производство стало не выгодно

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2021 - 11:25
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 01-11-2021 - 02:47)
Более того, нижний слой управленческого класса (инженеров) держали в состоянии отрицательных экономических стимулов, тогда как рабочие, по сравнению с ними могли заработать приличные деньги. Но, зато при распределении заказов на предприятии, лучший ассортимент получало заводоуправление (к которому относились и «инженеришки»), нежели рабочие.

Было такое. На Северном флоте помню если я очень хотел наказать матроса, я делал приказ о присвоении ему звания Старшина 2-й статьи. И о чудо! Он сразу терял в деньгах. Я спрашивал в финчасти, почему старшина получает меньше матроса. Мне отвечали, потому что он только командует, а работает меньше. Вот клянусь что не вру. Именно так и ответили.
Я когда лейтенантом пришел, я тоже получал меньше чем мои мичманы которые у меня в подчинении. Но это из-за надбавок за выслугу лет. Потом я их конечно обогнал.
А распределением ништяков у нас заведовал секретарь парторганизации. У него был график. В период гласности этот график вывесили для всеобщего обозрения в казарме. Было видно кто и когда получил право купить женские импортные сапоги, кто меховую шапку. И вот настал день когда и меня вызвал к себе секретарь. Пришла пора и мне получать дефициты. В комнате на столе у него были разложены разные книги, типа "Строим баню". Он говорит: "Выбирай! " и я выбрал. Книгу Достоевского "Идиот". Все. Больше я от партии кроме грамот ничего не получал, а взносы сдавал регулярно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1257
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 01-11-2021 - 11:28)
Все это интересно, какой высоты у кого Бош - но суть то топика в ином. То что у капиталистов было обыденным, то в совке было предметом гордости, примерно как ракеты ядреные)))
И сколько не выгораживай, как ни делай срезы - факт один - совок сам себя сьел
Ну а если посмотреть по сути вещей. Любой холодильник он и в Африке холодильник.Хоть Бошш хоть ЗИЛ. Только ЗИЛ более ремонтопригодный. А холод в нем точно такой же. Все эти компутеры которые вешают на холодильник, это все ненужные элементы. Терморегулятор и компрессор. Вот все что нужно.
А цветные телевизоры, они конечно в СССР сначала делались по своей уникальной технологии. Были дельтообразные кинескопы. То что они были цветные, это одно название. Да, цветные пятна там были, но не более того. И были они ламповые. И стоили они как сбитый Боинг. А начиная с третьего поколения все телевизоры Горизонт, Радуга и все остальные, стали уже делаться по схемотехнике Филлипса. И тогда они стали по настоящему цветными

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2021 - 11:48
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

рус, сдавайс!

Развод!!!

От чего мы получаете удовольствие?

Русские главные браконьеры?

За что стоит умереть?



>