Closed TopicStart new topic

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 08-08-2021 - 17:00)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 16:33)
Привожу конкретный пример , черная икра есть , но это не значит что народ ею зажрался !

Мясо тоже в магазинах навалом , но это не означает что среднестатистическая семья в РФ потребляет дневную норму мяса для человека .
вы знаете, я так и подумал, что вы приведёте в пример чёрную икру. но я вам на это ничего не отвечу, не хочу выглядеть идиотом. понятно, да?

если работающий человек не может себе позволить в неделю 500 грамм мяса, значит он не нуждается в таком количестве.

вам уже все толкуют о том, что можно выбрать то, что дешевле, но вы просто капризничаете, как ребёнок.

Я тут причем я себя вообще не рассматриваю )

Причем тут капризы вообще ?


Типа жри что дают и не жужи , в этом ключе ?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Victor665 @ 08-08-2021 - 17:19)
(Misha56 @ 08-08-2021 - 16:59)
(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ.
Почитайте в сети о эксперименте проведённом над крысами учёным по имени Джоном Б. Кэлхуном ( http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment...-raj-stal-adom/ )
Он создал мышам коммунизм, все мыши погибли.

В этом и есть отличие учёных и коммунистов.
Учёные ставят эксперемент на мышах, а коммунисты на людях.
Памела вообще не понимает что такое Логика а тем более Научный эксперимент ))

Она тупо пишет лозунги без рассуждений, и всё.

Ну вот не будет при коммунизме тех кто работу полезную делать не сможет, не будет и все тут, а почему- да ни почему, потому что Лозунг такой ))) А как такое возможно, это уже Памела пояснять неспособна.

А про "общество ему поможет" тем более )) Ну не может же она прямо написать что это будет Концлагерь ))
Она тупо надеется что мы не заметим и согласимся на такое общество ))

ув Памела, сюприз вам если прочтете- Умные всегда умнее тупых, это такое определение. И поэтому Общество тупых никогда не сможет заставить Умных делать умную умственную работу в требуемом виде.

Поэтому и сдохло рабство, сдохло крепостничество, сдохли Сталинские шарашки с принуждением ученых, сдох СССР.

И РФ туда же идет по тем же граблям. И коммунизм вами описываемый тоже сдохнет, изначально.

И будет совсем другой коммунизм, с капиталистическим лицом, без государства, но с деньгами, и все будут предпринимателями и творцами.
А кто не будет творческую пользу приносить, тот проиграет естественный отбор.
Даже если таким будут платить пособие, то они все равно не получат доступ к престижному элитному потреблению! И значит не получат доступ к женщинам ))

Таким как вы, Памела )) Вы же не будете создавать семью с нищебродом живущим при коммунизме на пособие, когда вокруг полно талантливых ребят?
Или будете? ))

Значит все будут предпринимателями?)

А лишнее должны умереть?


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ.

Памела, а почему при коммунизме таких не будет? Все будут таблетки от лени принимать?
Кроме того, капитализм получается гуманнее, ибо сидящему на социалке или безработному, именно почти под дверь приносят..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:21)
Типа жри что дают и не жужи , в этом ключе ?

не "жри, что дают", а покупай то, на что у тебя хватает денег, которые ты смог заработать. экономят во всех странах мира, даже с высоким уровнем жизни.
деньги есть у того, кто не много зарабатывает, а разумно тратит.
а вы хотите покупать БМВ по цене Жигулей. так не получится.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 08-08-2021 - 17:28)
(Pamela x @ 08-08-2021 - 12:56)
Лозунг коммунизма - "От каждого по возможностям - каждому по потребностям". Если человек не имеет возможности работать, то да, общество будет удовлетворять его базовые потребности. Если у него есть возможность, но нет желания - это не про коммунизм. При коммунизме таких не будет. При коммунизме каждый индивид найдёт способ приносить пользу обществу или общество ему поможет найти такой способ.
Памела, а почему при коммунизме таких не будет? Все будут таблетки от лени принимать?
Кроме того, капитализм получается гуманнее, ибо сидящему на социалке или безработному, именно почти под дверь приносят..

Влад прости м не мою не вещественность , но где в какой стране есть такой социальный статус как ленивый за который тебе приносят еду под дверь?)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Возможно другая тема, но почему человек обязан работать, если не хочет? Например он проработал в Антарктиде на урановых рудниках, заработал денег на всю жизнь или получил наследство или хочет жить вне социума.. Это его право? Почему коммунисты все время что то навязывают гражданам и заставляют?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 08-08-2021 - 17:30)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:21)
Типа жри что дают и не жужи , в этом ключе ?
не "жри, что дают", а покупай то, на что у тебя хватает денег, которые ты смог заработать. экономят во всех странах мира, даже с высоким уровнем жизни.
деньги есть у того, кто не много зарабатывает, а разумно тратит.
а вы хотите покупать БМВ по цене Жигулей. так не получится.

Про бмв это ты зря я об этом речи не вел .

А что значит покупай на что денег хватает ?

Мой заработок регулирует рынок , а не сколько я захотел столько заработал .

Если я стану работать больше я произведу лишний товар , который уменьшит цену на мою продукцию и я потеряю с ново в доходе .

Ты не способен понять простых противоречий капиталистической системы?
Больше работаешь больше товара , цена меньше , все просто же .

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:31)
Влад прости м не мою не вещественность , но где в какой стране есть такой социальный статус как ленивый за который тебе приносят еду под дверь?)

С какой целью интересуешься? 00003.gif
Под дверь, надеюсь понятно, что условно? Спроси у Миши про талоны на еду, часть населения у них так живёт, в Европе оформи свою бедность и вперёд, также будешь получать на еду.. В некоторых странах даже муниципальную квартиру дадут..
Безработный, это давно вид деятельности, а не форма..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 08-08-2021 - 17:33)
Возможно другая тема, но почему человек обязан работать, если не хочет? Например он проработал в Антарктиде на урановых рудниках, заработал денег на всю жизнь или получил наследство или хочет жить вне социума.. Это его право? Почему коммунисты все время что то навязывают гражданам и заставляют?

Это интересный вопрос к стати )
А как можно заработать на всю жизнь ?)
Я не представляю если честно)

если к теории обратиться то коммунисты как раз боролись за сокращения рабочего дня , за уменьшения пенсионного возраста , даже последний раз когда принимали заком об увеличение возраста выхода на пенсию коммунисты голосовали против этого закона )

тут еще нужно разобраться кто кого хочет заставить больше работать)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:37)
Больше работаешь больше товара , цена меньше , все просто же .

Неа.. Это не просто, а примитивно.. Спрос товара, часто создаёт маркетинг, а он часто зависит от "хочу то, что есть у всех"
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 08-08-2021 - 17:38)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:31)
Влад прости м не мою не вещественность , но где в какой стране есть такой социальный статус как ленивый за который тебе приносят еду под дверь?)
С какой целью интересуешься? 00003.gif
Под дверь, надеюсь понятно, что условно? Спроси у Миши про талоны на еду, часть населения у них так живёт, в Европе оформи свою бедность и вперёд, также будешь получать на еду.. В некоторых странах даже муниципальную квартиру дадут..
Безработный, это давно вид деятельности, а не форма..

Я понял что под дверь .. это условно)

Все ровно немного не понятно , можно просто придти в соц защиту и сказать я не хочу работать обеспечите меня всем необходимым?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:42)
Это интересный вопрос к стати )
А как можно заработать на всю жизнь ?)
Я не представляю если честно)

Води группы на Эверест.. За 10 лет, заработаешь на всю жизнь или выиграй в шахматы ЧМ..
если к теории обратиться то коммунисты как раз боролись за сокращения рабочего дня

Это сокращение р/д..
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 08-08-2021 - 17:43)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:37)
Больше работаешь больше товара , цена меньше , все просто же .
Неа.. Это не просто, а примитивно.. Спрос товара, часто создаёт маркетинг, а он часто зависит от "хочу то, что есть у всех"

Самое простое самое верное)

Какая разница , можно любой рынок насытить чем угодно .

К тому же опять все упирается в покупательную способность ...
Чудес не бывает )

sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 08-08-2021 - 17:46)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:42)
Это интересный вопрос к стати )
А как можно заработать на всю жизнь ?)
Я не представляю если честно)
Води группы на Эверест.. За 10 лет, заработаешь на всю жизнь или выиграй в шахматы ЧМ..
если к теории обратиться то коммунисты как раз боролись за сокращения рабочего дня
Это сокращение р/д..

Ну допустим , опять же от потребностей зависит твоих , у всех разная жизнь)
В принципе я не вижу проблем в том что если ты не нуждаешься работе , у тебя есть средств ана жизнь , не работай тогда наверное .

Коммунизм , на оборот , не стремиться человека занять работой , а хочет дать ему время на творчество .

В этом главная задумка , а не просто всех загнать в концлагерь.



lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:37)
Ты не способен понять простых противоречий капиталистической системы?

видимо, не способен.
и вместе со мной не способны понять бизнесмены многих капиталистических стран.

Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 121
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 08-08-2021 - 16:31)
(Gustav72 @ 08-08-2021 - 13:49)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 11:49)
Вы всё не там ищете виноватых. Товаров и продуктов нехватало в СССР ВСЕГДА, но при Горбачёве пошёл полный развал.
... Повторяю: колхозное рабство кончилось, низкие цены на продукты в течение десятилетий держались на колхозном рабстве, к которому все потребители привыкли, так как рабство не афишировалось. Афишировалась счастливая жизнь в колхозах. Но самый короткий анекдот циркулировал: "еврей-колхозник".
Был обыкновенный саботаж на государственном уровне..
Ваши слова как и у Паранда, доказывают только одно-

На государственном уровне СССР был дерьмом
ЧТД.
Позорный бандитский способ Гос Управления привел страну в тупик. Во власти сидели уроды. Всё сдохло полностью закономерно.
А как именно сдохло, прятали продукты или уничтожали или изначально не смогли запланировать нужное число и не запланировали как хранить и не запланировали как платить колхозникам чтобы хранили и не запланировали как нормальных чиновников- планёрщиков поставить на должности и не запланировали как контролировать всех уродов- чиновников, это уже неважно.

Важно что СССР сгнил полностью объективно, без колдовства со стороны черного мага Горбачева, а строго в русле государственной политики Дерьма и Краха.

Всё сложней. К концу 80-х просто власть имущие захотели помимо неё ещё и законно обеспечить своих потомков. Вспомните что произошло с Галей Брежневой. А как это сделать, как расшатать политическую систему ? Надо задолбать свой народ. Самый простой способ вызвать всеобщее недовольство. Вот и устроили саботаж на гос. уровне. Просто быть такого не может , что вчера полки были пустыми , а сегодня буквально за малый промежуток в магазинах изобилие. Так что ту колбаску свозили на свалки не из-за неумения хранить. Что в магазинах все холодильники по сдыхали враз ? Нет это чтоб народ сам на митингах требовал сворачивания данного строя. А верхушка типа - Ну раз народ требует , значит будем переходить к капитализму. Ну и Хде этот ваш самый капитализьм? Да нет его в России . С каждым годом будет хуже и хуже. В данное время пролетарий охреневает. Подождите чутка и середняку достанется.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 08-08-2021 - 18:05)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:37)
Ты не способен понять простых противоречий капиталистической системы?
видимо, не способен.
и вместе со мной не способны понять бизнесмены многих капиталистических стран.

Они как раз таки все понимают )

Все все понимают , ну кроме некоторых )

Просто зачем им все менять если им хорошо )

Кто скупил хреновые активы у банков после кризиса 2008 , не знаешь?)

Государство деньгами из общих налогов )

Система так устроена что она будет до последнего держать умирающую экономику на аппарате ЭВЛ)

Никому это не выгодно , но проблема в том что конец все одно один , это экономический кризис и чем больше его оттягивают , тем страшнее он будет.

Почитайте о кризисе тридцатых в США , может тогда вам станет немного понятнее.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:48)
К тому же опять все упирается в покупательную способность ...
Чудес не бывает )

У тебя есть всегда деньги на хлеб? Наверное. Но это вкусовой стереотип, он меняется и могут всегда быть деньги на чипсы.. Сладкий, это условно, не цепляйся к наименованиям.. Маркетинг, был всегда, если чего, это не тупая, реклама в лоб, а работа с социальными группами..
Ты сейчас картофель и помидоры едят каждый день, а ещё 150 лет назад они считались ядовитыми.. В России были например картофельные бунты..
Так что маркетинг, ключевая вещь в спросе..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 18:14)
Кто скупил хреновые активы у банков после кризиса 2008 , не знаешь?)

Государство деньгами из общих налогов )

Потому что если обанкротится банк, то следом рухнут предприятия, граждане потеряют рабочие места, не говоря уже про вклады физ лиц..
Не нужно было оказывать поддержку ради этих целей?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 08-08-2021 - 18:15)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:48)
К тому же опять все упирается в покупательную способность ...
Чудес не бывает )
У тебя есть всегда деньги на хлеб? Наверное. Но это вкусовой стереотип, он меняется и могут всегда быть деньги на чипсы.. Сладкий, это условно, не цепляйся к наименованиям.. Маркетинг, был всегда, если чего, это не тупая, реклама в лоб, а работа с социальными группами..
Ты сейчас картофель и помидоры едят каждый день, а ещё 150 лет назад они считались ядовитыми.. В России были например картофельные бунты..
Так что маркетинг, ключевая вещь в спросе..

Я все это прекрасно , это опять же к тому что капитализм дает тебе возможность выбора )
Это тоже не правда ты и сам это сейчас подтвердил , ты выбираешь из того что тебе предложат маркетологи )
Но не суть .

Что касается маркетинга , ну попробуй продать мне товар на который у меня просто нет средств?)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 17:46)
Все ровно немного не понятно , можно просто придти в соц защиту и сказать я не хочу работать обеспечите меня всем необходимым?

Не знаю какой текст нужно говорить, это не суть важно, главное что если ты не хочешь работать, то с голода тебе умереть не дадут.. Именно поэтому такой приток иммигрантов..
касается маркетинга , ну попробуй продать мне товар на который у меня просто нет средств?)

Займешь, пойдешь работать..
Коммунизм , на оборот , не стремиться человека занять работой , а хочет дать ему время на творчество .

Ты о чем? Оным могут заниматься единицы в разных сегментах.. Я не могу, причем ни в одном.. Или речь о конструкторе Лего?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 08-08-2021 - 18:18)
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 18:14)
Кто скупил хреновые активы у банков после кризиса 2008 , не знаешь?)

Государство деньгами из общих налогов )
Потому что если обанкротится банк, то следом рухнут предприятия, граждане потеряют рабочие места, не говоря уже про вклады физ лиц..
Не нужно было оказывать поддержку ради этих целей?

Все верно ты говоришь , накроется все медным тазом )

Но вот только почему-то никого не наказали за это , значит можно опять спекулировать на финансовом рынке , да?)

Все ровно ты должен понимать что деньги банкам это деньги в некуда , вернее прямо на финансовую биржу)

А чем это все заканчивается не мне тебе говорить)
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 08-08-2021 - 16:33)
Возможно другая тема, но почему человек обязан работать, если не хочет? Например он проработал в Антарктиде на урановых рудниках, заработал денег на всю жизнь или получил наследство или хочет жить вне социума.. Это его право? Почему коммунисты все время что то навязывают гражданам и заставляют?

но почему человек обязан работать, если не хочет?


При социализме обязан, причем на гос. предприятии. Иначе можно получить срок за тунеядство.

Можно с утра до ночи резать деревянные ложки и продавать их на базаре, но все равно будешь тунеядец.

Иосифа Бродского спрашивает судья,

Где вы работаете?

- Пишу стихи, прозу, рецензии, печатаюсь в журналах, получаю гонорары.

Я еще раз спрашиваю,

Где вы работаете?

И так 5 или 6 раз подряд. Причем бомж, который бутылки собирает никого совершенно не интересует.

Полицейский участок в США, Вопрос задержанному:

На какие средства живете

-- Пишу стихи, прозу, рецензии, печатаюсь в журналах, получаю гонорары.

Понятно. Разницу в вопросах заметили?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-08-2021 - 18:39
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске

Не знаю какой текст нужно говорить, это не суть важно, главное что если ты не хочешь работать, то с голода тебе умереть не дадут..

Все ровно не понял немного , так это касается иммигрантов или всех кто захочет ?
А в союзе лодыри с голоду помирали , не понял о чем ты?)


Займешь, пойдешь работать..


Ты мне еще одно фуфло не втюхал , а уже предлагаешь пойти и наделать нового ?)


Ты о чем? Оным могут заниматься единицы в разных сегментах.. Я не могу, причем ни в одном.. Или речь о конструкторе Лего?

Не знаю ,я же не виноват что ты такой не способный.

Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 08-08-2021 - 18:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 08-08-2021 - 18:28)

Но вот только почему-то никого не наказали за это , значит можно опять спекулировать на финансовом рынке , да?)

Все ровно ты должен понимать что деньги банкам это деньги в некуда , вернее прямо на финансовую биржу)

А чем это все заканчивается не мне тебе говорить)

За что наказать? Банк вложил часть активов в некие бумаги, которые подешевели из за проблем а другой стране.. Банк как об этом мог знать, есть он действовал в рамках правового поля? Наши отечественные активы скачут также.. Кроме того, есть принцип домино.. В Антарктиде кризис, а в Гренландии банки обанкротились, до этого пройдясь по другим странам.. В 1998 был азиатский кризис, который начался в Тайланде, через пол года у нас был дефолт, ибо падение тайского бата стало толчком для длинной цепи..
Кого наказывать?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Николай 2

В ООН намерены лишить русский язык статуса междуна

За счет чего так поднялась Либеральная Европа?

Зам ворует -Сам ни при чем?

Флудилка



>