Ложь или правда о пустых прилавках в СССР...

Безумный Иван дата: 08-05-2021 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08-05-2021 - 22:08) (Безумный Иван @ 08-05-2021 - 21:32) Почему при Сталине такого не произошло? Время было спокойнее? Закончися период мобилизационной экономики и граждане стали жить обывательской жизнью, социализм не мог, да и не был заточен на буржуазное потребление.. Закончился период мобилизационной экономики. В чем он закончился? В чем заключалась эта мобилизационная экономика? Люди как работали так и продолжали работать. Граждане стали жить обывательской жизнью не в рабочее, а в личное время. А работать они все продолжали. И в 1991-м люди мечтали не о каком-то сверхпотреблении, а об элементарной еде с которой при Сталине проблем не было. При Сталине, в магазине вообще все было, но цены были высокие и доступные не всем, а с 60-х начался рост доходов населения, но товарами обеспечить не могли Но люди как работали так и продолжали работать. Если при Сталине цены были доступны не всем, тогда скажи кому они были недоступны и какой класс при Сталине умирал с голоду, ну или школьники на уроках падали в голодные обмороки как у моей тещи в 1991-м , помог мировой энергетический кризис 1972 и высокие цены на нефть, А вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на нефть стали закупать многое за нефтедоллары, нефть упала в цене, начался кризис и побежали за кредитами.. Все просто.. А дальше началась корявая попытка сделать косметический ремонт, который перерос в капитальный, после того как разрешили критиковать систему.. Как следствие она стала не управляемой.. В чем заключалась эта неуправляемость? Рабочие перестали подчиняться мастерам? Отказывались работать, но зарплату все равно хотели получать?

lozdok дата: 08-05-2021 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28) И в 1991-м люди мечтали не о каком-то сверхпотреблении, а об элементарной еде с которой при Сталине проблем не было. такое было не продолжительный срок только в 30-х годах. всё, дальше только хуже. индустриализация угробила сельское хозяйство. проблемы пошли.

Безумный Иван дата: 08-05-2021 - 22:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(lozdok @ 08-05-2021 - 22:42) такое было не продолжительный срок только в 30-х годах. всё, дальше только хуже. индустриализация угробила сельское хозяйство. проблемы пошли. И на сколько сократилось наше сельское хозяйство после 30-х? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-05-2021 - 22:58

Sorques дата: 08-05-2021 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28) Закончился период мобилизационной экономики. В чем он закончился? В чем заключалась эта мобилизационная экономика? Люди как работали так и продолжали работать. Граждане стали жить обывательской жизнью не в рабочее, а в личное время. А работать они все продолжали. Витя, я извини, но не могу объяснять каждое слово, термин, какие то ситуации, просто технически это долго.. Предполагается что если ты разговариваешь на эту тему, то знаешь термин мобилизационная экономика.. И в 1991-м люди мечтали не о каком-то сверхпотреблении, а об элементарной еде с которой при Сталине проблем не было. Потому что Сталин о людях заботился и жил ради их благополучия, а его не стало и к власти пришли эгоисты, агенты мирового капитала.. Эххх.. Слезы душат и хочется "Там в дали за рекой.. " спеть..) Я и многие, тебе раз по 500 в год писали, что зарплаты при Сталине были низкие, другой бы на твоем месте давно погуглил и сравнил сколько и чего мог купить представитель разных профессий в 30-50х и в 70-80х, затем посмотрел на население, количество сельского и городского и объемы, выпуска продукции, а также объемы импорта по сегментам.. Раньше я тебе все это выкладывал в таких беседах, но сколько можно это делать не знаю.. Сталине цены были доступны не всем, тогда скажи кому они были недоступны и какой класс при Сталине умирал с голоду, ну или школьники на уроках падали в голодные обмороки как у моей тещи в 1991-м То есть причины, тебе не интересуют, а только описание событий? Чего там с голодом при в 20-30? Это другое дело? Найдешь кучу объяснений.. вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на нефть Тебе вопрос.. Почему? Наверное ты покажешь статистику выпуска товаров, которая при Сталине, была значительно выше и также покажешь более значительные доходы населения.. Без всего этого, нет смысла в твоих словах.. Советская статистика, в свободном доступе, я устал её кидать, сделай за годы, это хоть раз сам.. Хотя это все равно бесполезно, ибо ты а суть не хочешь смотреть..

lozdok дата: 09-05-2021 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:57) (lozdok @ 08-05-2021 - 22:42) такое было не продолжительный срок только в 30-х годах. всё, дальше только хуже. индустриализация угробила сельское хозяйство. проблемы пошли. И на сколько сократилось наше сельское хозяйство после 30-х? я не про "сократилось". в промышленность средства вкладывались в несколько раз больше, чем в сельское хозяйство. зерно закупалось у крестьян по заниженным ценам или конфисковывали излишки. как следствие, народ нищал и валил в города. вот и получается, что в угоду промышленности страдало сельское хозяйство.

arisona дата: 09-05-2021 - 00:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28) А вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на неф Конечно, ему хватало вполне дармового труда людей, один ГУЛАГ чего стоил...

PARAND дата: 09-05-2021 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(АндрЮч @ 08-05-2021 - 18:52) [QUOTE=PARAND , 08-05-2021 - 11:17]СССР не развалили, он сгнил, как неубранная картошка на полях.[/QUOTE] Это да хранить в СССР не умели,а может и не хотели руки не доходили..от этого многое сгнивало на складах и базах хотя и убирали много !Но вопрос стоял вначале почему именно во время горбачевское верней под конец 80 годов все исчезло с прилавков?И вдруг как только пришел Гайдар вмиг на другой день все появилось?И стало хватать?Значит специально припрятывалось или можно сказать кем то саботировалось....[/QUOTE] А ты вспомни. Гайдар разрешил импорт! В продаже сразу появились продукты, но импортные. Вплоть до бисквитных рулетиков из Дании (хорошо их запомнил). И, разумеется пошла вверх инфляция. Это было неизбежно - курс рубля начал приходить к естественному рыночному... Я помню что сразу на другой день наши же продукты например колбасы появились на прилавках ,но только с ценником не в кг,а в граммах..Люди обрадовались кинулись покупать ,но не тут то было...вот вам бабушка и Юрьев день!Наши деньги и зарплаты вмиг упали в цене....Я это очень хорошо помню полки и витрины стали заполняться....А вот импортное кушанье появилось уже позже....разные там сладости Сникерсы и Баунти в красивой заморской упаковке и то в киосках !Потом спирт Рояль для спаивания народ от которого тот и дох...

PARAND дата: 09-05-2021 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(arisona @ 09-05-2021 - 00:52) (Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:28) А вот Сталину для обеспечения страны не нужен был энергетический кризис и высокие цены на неф Конечно, ему хватало вполне дармового труда людей, один ГУЛАГ чего стоил... Ну чуть что сразу за Гулаг,голод в Поволжье или еще что то....Я по своим родителям знаю они что то не пухли от голода просто пахали на земле ...чтоб можно было более менее прожить!Да работали в колхозе ,но и держали корову,овец ,кур...да и сажали для себя картошку и разные овощи...был свой сад!!!Что то на трудодни получали ,а что то свое продавали на рынке и покупали себе одежды и все остальное!!!А осенью после войны моя мама и остальные с деревни девченки возили сушеные грибы в Москву аж с Белоруссии и продавали их у метро связками....А кто сидел и не работал и пил имея по 12 детей тот постоянно ныл что он и его дети голодные....Это их слова не мои так мне и бабушка говорила об 30-х годах...

АндрЮч дата: 09-05-2021 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

[QUOTE=Безумный Иван , 08-05-2021 - 21:32].[/QUOTE] Почему при Сталине такого не произошло? Время было спокойнее?[/QUOTE] При сталине поступили ещё бесчеловечнее. При неспособности увеличить числитель - количество продуктов и предметов потребления, решили сократить знаменатель - число свободных покупателей. Вот и дробь (обеспеченность) и подросла. К тому же, я сильно сомневаюсь, что при сталине в условном Челябинске, свободно продавались мандарины в магазинах... Это сообщение отредактировал АндрЮч - 09-05-2021 - 21:47

Mamont дата: 10-05-2021 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(PARAND @ 09-05-2021 - 12:56) .Я по своим родителям знаю они что то не пухли от голода просто пахали на земле ...чтоб можно было более менее прожить!Да работали в колхозе ,но и держали корову,овец ,кур...да и сажали для себя картошку и разные овощи...был свой сад!!!Что то на трудодни получали ,а что то свое продавали на рынке и покупали себе одежды и все остальное!!!А осенью после войны моя мама и остальные с деревни девченки возили сушеные грибы в Москву аж с Белоруссии и продавали их у метро связками. Вот! «Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить» - Конфуций. Это и организовали. А сейчас? Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...

lozdok дата: 10-05-2021 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Mamont @ 10-05-2021 - 16:55) Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен... я не думаю, что нужно обобщать. если Вы говорите о России, это одно дело, если вообще, то позвольте с Вами не согласиться.

Pamela x дата: 10-05-2021 - 20:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	Вот мне всегда было интересно с какой целью НИЧЕГО не понимающие в экономике поддакивают в таких темах?

АндрЮч дата: 10-05-2021 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Pamela x @ 10-05-2021 - 20:59) Вот мне всегда было интересно с какой целью НИЧЕГО не понимающие в экономике поддакивают в таких темах? Периодические кризисы в мировой экономике заставляют сделать вывод, что в экономике меньше всего разбираются именно экономисты))))))))

Mamont дата: 10-05-2021 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Pamela x @ 10-05-2021 - 20:59) Вот мне всегда было интересно с какой целью НИЧЕГО не понимающие в экономике поддакивают в таких темах? Для экономистов отдельный форум а здесь специалисты широкого профиля

lozdok дата: 10-05-2021 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Mamont @ 10-05-2021 - 22:29) (Pamela x @ 10-05-2021 - 20:59) Вот мне всегда было интересно с какой целью НИЧЕГО не понимающие в экономике поддакивают в таких темах? Для экономистов отдельный форум а здесь специалисты широкого профиля не отвлекайтесь ...

Gustav72 дата: 11-05-2021 - 10:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Cityman @ 08-05-2021 - 15:13) (lozdok @ 08-05-2021 - 15:45) (Cityman @ 08-05-2021 - 14:22) А чего выдумывать, у меня фото деревни есть, тех самых Черемушек (так новостройки для специаистов у нас в деревне прозвали), и фото очищеного пруда есть. Показать? Дома для специалистов стали строить с средины 70-х, сестре (учитель начальных классов) дом дали в 83-ем. 1. Д/с 2. Въезд в деревню со стороны трассы Шахунья-Тоншаево 3. Те самые Черемушки. 4 и 5 пруд в моей родной деревне Юпитер - заросший и вычищенный первое. Ваши фото ни о чём не говорят. ни о том, что давали дома, ни о количестве скотины в каждом дворе. это я не ради спора, а просто констатирую факт. спросите меня, нравятся ли мне дома в вашей деревне, отвечу - обычные, как и у нас в Подмосковье. в таком, примерно, и я жил до прихода из армии. есть дома на две квартиры, а у нас были по-больше, на четыре. тоже одноэтажные. второе. своя школа. сколько нужно дворов, чтобы иметь свою школу? либо это приличное село, либо посёлок строился городского типа. третье. сомневаюсь, что дали новое жильё сестре. кто то из деревне свалил и дом мог выкупить колхоз, если дом частный. ну и для учителя могли выделить эту жилплощадь, чтобы хоть как то удержать молодёжь. а сестра приехала работать в эту деревню или она жила в этой деревне? если приехала, то, что её сподвигло? Ваши дома кто строили, сами жители для себя или колхоз для них??? Сестра жила в соседней деревне (3 км от нашей), закончила Горьковский пединститут и вернулась в школу, где сама когда-то училась (школа на 3 деревни). Теперь ее стаж 38 лет на одном месте. Ее одноклассник - учитель физкультуры в той же школе. Молодежь перестала возвращаться в 90-е, когда колхоз начал разваливаться. Но те кто не уехали, сейчас кто в школе, кто в ДК заправляют, двое братьев, друзей моего детства, фермерствуют и вот пруд почистили, где хотят облагородить и зону отдыха сделать (пока там только охотничьий домик стоит, да пара лодок), но главное нАчать. Короче, если хочешь жить в деревне, то в деревне жить можно. Вы очень даже не правы, или правы отчасти. Мои родственники живут в Краснодарском крае. Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу. Очень много народу разорили.

АндрЮч дата: 11-05-2021 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Gustav72 @ 11-05-2021 - 10:49) .[/QUOTE] Вы очень даже не правы, или правы отчасти. Мои родственники живут в Краснодарском крае. Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу. Очень много народу разорили. Верю сразу и безоговорочно. Страна не пригодная для честного малого бизнеса. Мелкий бизнес отжимается мусорами, более крупный - другой силовой структурой. Вертикаль узурпаторства...

Mamont дата: 11-05-2021 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(АндрЮч @ 11-05-2021 - 21:46) [QUOTE=Gustav72 , 11-05-2021 - 10:49].[/QUOTE] Вы очень даже не правы, или правы отчасти. Мои родственники живут в Краснодарском крае. Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу. Очень много народу разорили.[/QUOTE] Верю сразу и безоговорочно. Страна не пригодная для честного малого бизнеса. Мелкий бизнес отжимается мусорами, более крупный - другой силовой структурой. Вертикаль узурпаторства... Это обычный карантин. Хотя фактически тут всё Черкизово и Мираторг под себя гребёт.

Pamela x дата: 11-05-2021 - 23:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(АндрЮч @ 11-05-2021 - 21:46) [QUOTE=Gustav72 , 11-05-2021 - 10:49].[/QUOTE] Вы очень даже не правы, или правы отчасти. Мои родственники живут в Краснодарском крае. Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу. Очень много народу разорили.[/QUOTE] Верю сразу и безоговорочно. Страна не пригодная для честного малого бизнеса. Мелкий бизнес отжимается мусорами, более крупный - другой силовой структурой. Вертикаль узурпаторства... А напрасно Вы верите безоговорочно. В Краснодарском крае очень часты случаи "ящура" и "птичьего" гриппа". Конечно, можно сказать, что это происки "ментов". На самом деле, это - очень страшно. Ещё в советское время ПОЛНОСТЬЮ изолировали "ничьи"/колхозные" свинофермы вместе с работниками, иначе пришлось бы сжигать поголовье свиней во всём Союзе. То же с птицефермами. Работникам возили еду и воду люди в "скафандрах" до пропускного пункта, а дальше дорога из жижи карболки с опилками. Из машины никто не выходил. Машину разгружали "местные". А писать. не мешки ворочать. По полтора месяца длилась изоляция, чтобы не вынести заразу в личные хозяйства.

Gustav72 дата: 12-05-2021 - 10:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще Ящюр больше в Ростовской области обитает, там как положено -карантин и всё такое. А в Краснодарском крае район Выселок реально беспредел. Никто из родственников свиней уже не держат.

АндрЮч дата: 12-05-2021 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Pamela x @ 11-05-2021 - 23:24) [QUOTE=АндрЮч , 11-05-2021 - 21:46][QUOTE=Gustav72 , 11-05-2021 - 10:49].[/QUOTE] Вы очень даже не правы, или правы отчасти. Мои родственники живут в Краснодарском крае. Так вот местные менты повадились под прикрытием борьбы с африканской чумой свиней и птичьим гриппом отжимать у людей скот и птицу. Очень много народу разорили.[/QUOTE] Верю сразу и безоговорочно. Страна не пригодная для честного малого бизнеса. Мелкий бизнес отжимается мусорами, более крупный - другой силовой структурой. Вертикаль узурпаторства...[/QUOTE] А напрасно Вы верите безоговорочно. В Краснодарском крае очень часты случаи "ящура" и "птичьего" гриппа". Я не про эпидемии. Я - про беззаконие.

Mamont дата: 13-05-2021 - 13:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(АндрЮч @ 12-05-2021 - 23:06) Я не про эпидемии. Я - про беззаконие. Ахась. Приходят полицаи к бабке - Матка! Кура, Млеко Яйки!! Шнель! так происходит?

Mamont дата: 13-05-2021 - 13:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Gustav72 @ 12-05-2021 - 10:30) Вообще Ящюр больше в Ростовской области обитает, там как положено -карантин и всё такое. А в Краснодарском крае район Выселок реально беспредел. Никто из родственников свиней уже не держат. Невыгодно, вот и не держат

PARAND дата: 14-05-2021 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Mamont @ 13-05-2021 - 13:13) (Gustav72 @ 12-05-2021 - 10:30) Вообще Ящюр больше в Ростовской области обитает, там как положено -карантин и всё такое. А в Краснодарском крае район Выселок реально беспредел. Никто из родственников свиней уже не держат. Невыгодно, вот и не держат Ну почему не выгодно моя родственница недавно была на юге в Ставропольском крае и оттуда такого шикарного сала привезла во рту тает...и говорит на рынке его навалом раз люди торгуют значит выгодно!

Mamont дата: 04-07-2021 - 06:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(PARAND @ 14-05-2021 - 20:30) (Mamont @ 13-05-2021 - 13:13) (Gustav72 @ 12-05-2021 - 10:30) Вообще Ящюр больше в Ростовской области обитает, там как положено -карантин и всё такое. А в Краснодарском крае район Выселок реально беспредел. Никто из родственников свиней уже не держат. Невыгодно, вот и не держат Ну почему не выгодно моя родственница недавно была на юге в Ставропольском крае и оттуда такого шикарного сала привезла во рту тает...и говорит на рынке его навалом раз люди торгуют значит выгодно! Да держат. Мираторг, Черкизово под себя всё подмяли