Свободен
Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Наперсник
|
|
|
сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого? модераторы, если оффтоп - прошу прощения. удаляйте! |
 Irochka117
|
|
|
(Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01)сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого? Существовали несколько видов помощи, без которых СССР самостоятельно не смог бы завершить войну так. как она завершилась в 1945 году. Поставки нашей стране большого количества автомобильной внедорожной техники сделали нашу армию подвижной и позволили наконец реализовать перевес в технике и людях. Поставки алюминия дали возможность производства производства более менее нормальных истребителей. А еще нам поставляли авиабензин марки 100. Немцы имели со всеми ухищрениями бензин 95. Свой бензин у нас был около 85. А этот параметр сильно влияет на максимальную мощность двигателей. |
|
Marinw
|
|
|
Любая помощь это хорошо. И СССР во время войны поставки техники, продовольствия и сырья очень хорошо помогли. Только не надо делать из этого вопроса политические выводы о слабости СССР. Все страны во время войны получали помощь, в том числе и Англия. Да и в первую мировую войну без поставок вооружения из-за рубежа ни одна страна не могла бы прожить |
|
k-113
|
|
|
Обойтись - могли. Потери были бы значительно больше и война бы шла дольше.
|
|
Goша
|
|
|
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны? А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну... "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса) "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*) "...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*) скрытый текст 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23)А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны? Не путайте помощь и торговые отношения. Торговлю с фашистской Германией вели многие американские компании несмотря на войну. Главное в торговле это выгодность для себя. А помощь это предоставление выгоды помогаемому в ущерб себе. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто. И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии. |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08)Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии. а разве это ограничение кто-то снимал? 
|
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05)Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто. Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты. - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 16.11.2013 - время: 12:17) Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты. Это фотки сделаны в Бресте в 39-м во время воинского ритуала передачи города от Германии Советскому Союзу. http://tapirr.livejournal.com/3010913.html - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 12:44 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 12:14) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08) Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии. а разве это ограничение кто-то снимал? А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты. |
|
Victor665
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты. Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 12:48)Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"? Да да, те самые, которые присвоили себе все активы и счета царской России. |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты. По-моему никто не разрешал А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять? |
|
Свой вариант
|
|
|
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38) А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты. По-моему никто не разрешал Почему тогда не было никаких санкций? |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах Эт точно, за несколько лет в СССР закончили курсы что то около 200-т немецких летчиков, а в СССР по условиям этого обучения осталась вся немецкая техника на которой они обучались, все их технические наработки. И кто кого подготовил к войне? А про создававшееся в СССР вооружение для Германии можно подробней, что например? Или все таки наоборот, Германия передавала СССР технологии? По теме топика, я думаю что победили бы и без Лендлиза, но война затянулась бы еще на года полтора, со всеми вытекающими последствиями. Но это при условии что США бы не стали Германии помогать, вот в этом (поставки нам, а не Германии) я думаю и есть главная ценность Лендлиза. |
|
ps2000
|
|
|
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)Почему тогда не было никаких санкций? Это не ко мне вопрос
|
|
Marinw
|
|
|
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23)А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны? Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии |
|
Сосед.2012
|
|
|
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08) (ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38) А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты. По-моему никто не разрешал Почему тогда не было никаких санкций? А вот этот вопрос не принято обсуждать в приличном обществе! )))) Про "странную войну", про то с какими предложениями прилетел в Англию Гесс, а точнее что ответила Англия на эти предложения, кто поднимал немецкую промышленность. Много есть интересных вопросов... ))) |
|
Свой вариант
|
|
|
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:18) (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08) Почему тогда не было никаких санкций? Это не ко мне вопрос Значит все таки разрешили? |
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:36) <q>еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.</q> Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом? |
|
ps2000
|
|
|
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24)Значит все таки разрешили? Де юре, по-моему, не разрешали |
|
Свой вариант
|
|
|
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32) (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24) Значит все таки разрешили? Де юре, по-моему, не разрешали А де факто? Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете. Пример современного Ирака это вполне доказывает. |
|
ps2000
|
|
|
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33) (ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32) (VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24) Значит все таки разрешили? Де юре, по-моему, не разрешали А де факто? И де факто не разрешали. Не противодействовали вооружению Германии радикальными средствами |
|
Рекомендуем почитать также топики: Просто немного о дружбе Проколоть ребёнку ухо?! Доверие Тапочки для депутатов. Антисоветчина |