|
В одном из своих давних тредов я высказал мысль, что сталкиваясь с неразрешимой проблемой, адекватные личности становятся эскапистами, а неадекватные - революционерами. В теме об альтернативной жизни этот вопрос также всплыл, но я не стал его развивать, чтобы не флудить. На самом деле, вопрос далеко не прост. Проблема, которая КАЖЕТСЯ неразрешимой, действительно порождает у нормального человека стремление уйти от нее, не вступая в конфликт. Но человек, которому КАЖЕТСЯ, что он нашел решение, уже имеет склонность им воспользоваться. И не только для себя. Прекрасный пример - Гаэтама Будда. Уж на что человек стремился уйти от мира, и решение нашел, как форму ухода, но ведь сам себя опроверг тем, что вернулся и начал учить. Типичный революционер. А вы как считаете? |
Kondor | |
|
Я готов с этим согласиться.
|
Багги_Ra | |
|
Легги, вернется Юникорн - и фсе узнаем :) Но мне немного странно, отчего ты не начал с Христа... *революционных* фактов в его биографии достаточно :) - верующие, не злитесь, плиз :) я сугубо с исторической точки зрения
|
|
Я думаю, что ярые революционеры - это личности, которые чего-то не добрали. Чаще всего это те, кто не умеют любить. Как хорошо сказал Бунин: "Когда любишь женщину, любишь ее все целиком - с толстыми ляжками и прыщами. А эти - страшные люди. Они любят идеал.".. Импотенты они... в чувствах. |
|
Не начал по нескольким причинам. Во-первых, потому что Гаэтама на 500 лет старше, так что начинать было естественным с него. Во-вторых, Иисус - это собирательный образ, его реального прототипа историки так и не смогли отыскать, так зачем на абстракцию ссылаться. А в третьих, уж больно хорош пример. Иисус сразу был нацелен на проповедь. А Гаэтама сидел себе под деревом Бодхи, ну так и сидел бы дальше. Но ведь вернулся же делать революцию в умах... Реланиум, респект за мысли, но боюсь, что темку прикроют за оскорбление чувств верующих, если мы ее в этом ключе развивать станем... |
Kondor | |
|
Откройте мне секрет (если вам не жалко): откуда у вас данные о датах рождения Иисуса и Гаэтамы?! Надеюсь, что чувства верующих мы здесь не обидим, а потому и причин закрывать тему - не будет. |
ВедьмАчка | |
|
Вот мнится мне, что революционер - глубоко несчастная, одикоая и нереализовавшаяся личность - эдакий "кадавр, неудовлетворённый" ни морально, ни физически. Уж больно мало среди них "борцов за справедливость".
|
russian warrior | |||
|
"Я тем завидую, кто жизнь отдал в бою, сражаясь за великую идею" Есенин |
CASABLANCA | |
|
Лучшие революционеры - недоучившиеся студенты.
|
russian warrior | |
|
а почему?
|
CASABLANCA | |||
|
Дядька Городницкий проводил исследования состава боевой организации эсэров. Из лекций по истории. |
russian warrior | |
|
наверное, потому что революционеры по натуре нонконформисты, поэтому находиться за стенами консервативных училищ не могут (или их просто оттуда )
|
CASABLANCA | |||
|
А еще добавь болезнь идеализмом. Славу Каракозова (тоже НС). Общий упадок империи. Новое столетие. И, как ни странно, многие студенты действительно хотели помочь рабочим и крестьянам в борьбе за их права. Кстати, то, что осн. состав - еврейское студенчество - миф. Просто у них были большие причины ненавидеть царя (жили то в Гетто. Кстати почитай Шолом-Алейхема. Живописно.). |
russian warrior | |
|
не все так просто было у них с идеализмом. Это лишь одна из причин. Вообще революционер это невероятно сложный по характеру феномен. И чего странного? Они действительно хотели помочь. На деле тут выходит альтруизм как раз. |
CASABLANCA | |||
|
Согласна. Аеще были те, кто не чурался славы. (Не уверена так или нет, но я бы назвала их не признанными системой самоокрещенными гениями). По поводу Христа, согласна. «Кто был ничем, тот станет всем» = «...Будут первыми последние и последние первыми». Христос выгонял торговцев из Храма = большевики "фабрики рабочим, землю крестьянам". Бей буржуев! И там, и там культ личности. Ну, в общем по этой теме страсть, сколько всего написано. Большинство людей тогда было убеждено: все то, что отвечает интересам трудящихся, ради блага которых и совершалась революция - нравственно и справедливо. |
russian warrior | |
|
ну а как же без славы:) Просто революция - это бурлящая кровь, это люди эмоций и чувств, они жаждут признания, поэтому это естественно. Кстати гениями их тоже можно назвать. "Гениальность - это 1% вдохновения, и 99% потения" :) Томас Эдисон. Так революция это та же религия, сам по себе коммунизм к примеру содержал в своей основе христианские принципы. На самом деле религия - это вообще-то революция, если подумать, и устанавливали религию революционеры, так что разницы между светской революцией и религией нет никакой. "Большинство людей тогда было убеждено: все то, что отвечает интересам трудящихся, ради блага которых и совершалась революция - нравственно и справедливо. " это было не далеко от истины, ведь революция выравнивала общество. |
CASABLANCA | |
|
Одно жалко, что революции задумывают идеалисты , осуществляют фанатики, а в результате к власти приходят проходимцы. //Бисмарк. А старик Б. кажись прав! |
russian warrior | |
|
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" Черномырдин:) Хриситанство тоже как хорошее задумывалось, а в результате Европу в крови утопили, и темные века организовали. |
CASABLANCA | |
|
А кстати, помнишь у "БИ-2" "Трест лопнул, тронулся лед, любая попытка - переворот. И нас так легко теперь можно купить..." На Лимонова тоже наезжают-наезжают, а он таки вещает и вещает. Тенденция? Или такой революционный "тренд"? |
russian warrior | |
|
Вспомнилось другое выражение Бисмарка "Главные вопросы истории будут решаться не декларациями и резолюциями, а железом и кровью" С Лимоновым ситуация сложная - с каждым годом у нас в стране становится все хуже, поэтому власть устраивает показуху все больше. (как на 60 лет победы). Такие как Лимонов пытаются говорить правду, а ведь скоро выборы, и власти это не нравится. Революционной ситуации сейчас в России нет. Народ устал от них, но недовольство растет. Скорее всего если что-то серьезное и будет, то это внутриклановые разборки и больше ничего. "Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза, в нашем сердце, и в наших слезах, и в пульсации вен... перемен, мы ждем перемен" |
CASABLANCA | |
|
Приходит в голову, что власть просто дает недовольным "выпустить пар" через разного рода политические и псевдоандеграундные объединения. По типу, если в обществе назревает революционная ситуация, то лучше создать ее самим. Так сказать, под контролем. Проще создать и поставить под контроль, партии, отражающие все стороны народного гнева. Чем ждать, когда они зародятся в подполье. История очень даже многому учит, особенно, когда речь идет о самосохранении государства. И я это целиком одобряю. Очень в духе Сунь-Цзы. |
russian warrior | |
|
а еще история учит тому, что она ничему не учит:) может быть и специально пар выпускает, но тогда это больше похожо на слона в посудной лавке. Хотя чему удивляться? У путинских пиарщиков по-моему вообще фантазия сдала, либо скука нашла, у них там халтура полнейшая. К примеру, не нашли ничего лучшего как снова его на самолете повозить. Лимоновым если они и манипулируют, то незаметно (что на нашу власть не похоже). Вот Родина и ЛДПР это да, чистейшей воды псевдооппозиция. Хотя тоже примитвная. Я даже иногда удивляюсь - не уж то наш народ и вправду такое быдло, что верит во все это? Хотя на самом деле у нас оппозиция возможна только в двух комбинациях: либо под властью, либо от американцев (Яблочники к примеру). |
CASABLANCA | |
|
Родина и ЛДПР - собственно их и имела ввиду. Лимов фигура не однозначная. Давно в политике. И если сравнивать политический опыт и вес Жириновского и Лимонова. То Ж и рядом не валялся. Если бы не поддержка Кремля.
|
russian warrior | |
|
ну, насчет веса - это не знаю, рейтинга-то у жирика мягко говоря побольше будет, да и как политик он более лучший. Прирожденный шоумен и оратор. Но по мозгам и опыту это да, Лимонов круче. Но Жирик, кстати, тоже не дурак, его если послушать и очистить всю сумасшедшую труху, то можно увидеть очень умные вещи - сразу понимаешь, что далеко не дурак, просто роль такая. Да еще и успешная к тому же:) А вот Родине вообще хвастать нечем, мне аж противно от них становится. Хотя надо отдать должное имиджмейкерам - из канцелярщиков оппозицию сделать - это ж не каждый сможет. А на самом деле, в президенты этого... блин забыл, ну бывший председатель ЦБ... ну, ты поняла. Он такоооой хитропопый лис, что ваще янки обставит как лохотронщик со стажем:) |
|
Вауу!!!... Спасибо за глубокий анализ вопроса. wub: В следующий раз мой респект будет в репе. Прошу модераторов Взрослого почистить тред от пароксизмов политической мысли.
Кондор, летоисчисление европейской цивилизации ведется "от рождества Христова". Буддизм - одна из трех ( наряду с Христианством и Исламом ) мировых религий. Возникла в Индии в 6-5 вв. до н.э. Ее основателем считается Сиддхартха Гаутама (623-544 г.до н.э.), происходивший, по преданию, из царского рода племени Шакьев в Северной Индии. Так как о точной дате рождения Христа спорят даже христианские богословы, то я позволил себе грубо оценить этот промежуток в 500 лет. (а не 623).
Вист, то что он понял КАК надо жить, и то, что он ВЕРНУЛСЯ - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Возвращение Будды для буддийского канона такой же оксюморон, как для христианского - смерть Христа. Потому теоретики христианства и создали концепцию "искупления за грехи человечества", что иначе им пришлось бы признать, что основатель их учения опроверг сам себя своей смертью. Пришлось ввести основной догмат о "воскресении". Аналогичный случай с Гаутамой. Бодхисаттва - это личность, стоящая на высоком уровне духовного развития, это человек, способный вскоре достигнуть состояния Будды, который не ищет Пробуждения для одного себя. Он дает обет помочь всем живым существам обрести Буддовость перед тем, как самому достичь НИРВАНЫ. Эти представления восходят к решению, которое когда-то принял Будда (буддийская традиция утверждает, что это решение было принято им сознательно и далось ему не так уж легко) и которое заключалось в том, чтобы не просто достичь НИРВАНЫ, но вернуться в мир и указать подобным себе человеческим существам путь к спасению. В этом и состоит парадокс. Человек пытается переделать мир, декларируя, что он - иллюзия, Майя. Поэтому я и ставлю вопрос о "разумности" и адекватности революционного подхода к жизни. Уважаемые Рашн Вариор и Касабланка. Относительно Лимонова и Жириновского. ИМХО, Жириновский мягко говоря на революционэра несколько не тянет. Обычный политический мистификатор, получивший в свое время несколько траншей от КПСС на создание псевдо-оппозиции. Но потом КПСС почила в бозе, а жирик оттянул на себя большую часть маргинального контингента и стал им манипулировать. Так что к революциион имеет посредстенное отношение. С Лимоновым ситуация сложнее. Еще со времен проживания в СССР он демонстрировал свою неадаптивность в социальном смысле. Эмигрировал в США, но и там не прижился. Так что его действия можно с известной натяжкой назвать "революционными". Похоже, что он все-таки неадекватен, но элементы манипулирования в его действиях тоже заметны. Однако вы так и не высказали своего отношения к "революционной" личности. Является ли такая направленность действий нормальной, или это паталогия? |
Рекомендуем почитать также топики: Брачный контракт Субкультуры. Есть ли им место в обществе? Неожиданность -=Список кандидатов в президенты РФ=- Сколько гуляем с ребенком? |