Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В одном из своих давних тредов я высказал мысль, что сталкиваясь с неразрешимой проблемой, адекватные личности становятся эскапистами, а неадекватные - революционерами. В теме об альтернативной жизни этот вопрос также всплыл, но я не стал его развивать, чтобы не флудить.
На самом деле, вопрос далеко не прост. Проблема, которая КАЖЕТСЯ неразрешимой, действительно порождает у нормального человека стремление уйти от нее, не вступая в конфликт. Но человек, которому КАЖЕТСЯ, что он нашел решение, уже имеет склонность им воспользоваться. И не только для себя. Прекрасный пример - Гаэтама Будда. Уж на что человек стремился уйти от мира, и решение нашел, как форму ухода, но ведь сам себя опроверг тем, что вернулся и начал учить. Типичный революционер.
А вы как считаете?
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я готов с этим согласиться.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Легги, вернется Юникорн - и фсе узнаем :) Но мне немного странно, отчего ты не начал с Христа... *революционных* фактов в его биографии достаточно :) - верующие, не злитесь, плиз :) я сугубо с исторической точки зрения rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я думаю, что ярые революционеры - это личности, которые чего-то не добрали. Чаще всего это те, кто не умеют любить.
Как хорошо сказал Бунин: "Когда любишь женщину, любишь ее все целиком - с толстыми ляжками и прыщами. А эти - страшные люди. Они любят идеал."..
Импотенты они... в чувствах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Багира-В @ 26.08.2005 - время: 22:03)
Легги, вернется Юникорн - и фсе узнаем :) Но мне немного странно, отчего ты не начал с Христа... *революционных* фактов в его биографии достаточно :) - верующие, не злитесь, плиз :) я сугубо с исторической точки зрения rolleyes.gif

Не начал по нескольким причинам. Во-первых, потому что Гаэтама на 500 лет старше, так что начинать было естественным с него. Во-вторых, Иисус - это собирательный образ, его реального прототипа историки так и не смогли отыскать, так зачем на абстракцию ссылаться. А в третьих, уж больно хорош пример. Иисус сразу был нацелен на проповедь. А Гаэтама сидел себе под деревом Бодхи, ну так и сидел бы дальше. Но ведь вернулся же делать революцию в умах...

Реланиум, респект за мысли, но боюсь, что темку прикроют за оскорбление чувств верующих, если мы ее в этом ключе развивать станем...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Откройте мне секрет (если вам не жалко):
откуда у вас данные о датах рождения Иисуса и Гаэтамы?!

Надеюсь, что чувства верующих мы здесь не обидим, а потому и причин закрывать тему - не будет.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот мнится мне, что революционер - глубоко несчастная, одикоая и нереализовавшаяся личность - эдакий "кадавр, неудовлетворённый" ни морально, ни физически. Уж больно мало среди них "борцов за справедливость".
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 26.08.2005 - время: 22:23)
Я думаю, что ярые революционеры - это личности, которые чего-то не добрали. Чаще всего это те, кто не умеют любить.
Как хорошо сказал Бунин: "Когда любишь женщину, любишь ее все целиком - с толстыми ляжками и прыщами. А эти - страшные люди. Они любят идеал."..
Импотенты они... в чувствах.

"Я тем завидую, кто жизнь отдал в бою, сражаясь за великую идею"
Есенин
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лучшие революционеры - недоучившиеся студенты. Кто такие революционеры
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а почему?
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (russian warrior @ 27.08.2005 - время: 01:53)
а почему?

Дядька Городницкий проводил исследования состава боевой организации эсэров.
Из лекций по истории. Кто такие революционеры
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
наверное, потому что революционеры по натуре нонконформисты, поэтому находиться за стенами консервативных училищ не могут (или их просто оттуда aggressive.gif )
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (russian warrior @ 27.08.2005 - время: 02:00)
наверное, потому что революционеры по натуре нонконформисты, поэтому находиться за стенами консервативных училищ не могут (или их просто оттуда aggressive.gif )

А еще добавь болезнь идеализмом. Славу Каракозова (тоже НС). Общий упадок империи. Новое столетие. И, как ни странно, многие студенты действительно хотели помочь рабочим и крестьянам в борьбе за их права.

Кстати, то, что осн. состав - еврейское студенчество - миф. Просто у них были большие причины ненавидеть царя (жили то в Гетто. Кстати почитай Шолом-Алейхема. Живописно.).
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не все так просто было у них с идеализмом. Это лишь одна из причин. Вообще революционер это невероятно сложный по характеру феномен.
И чего странного? Они действительно хотели помочь. На деле тут выходит альтруизм как раз.
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (russian warrior @ 27.08.2005 - время: 02:14)
не все так просто было у них с идеализмом. Это лишь одна из причин. Вообще революционер это невероятно сложный по характеру феномен.
И чего странного? Они действительно хотели помочь. На деле тут выходит альтруизм как раз.

Согласна.

Аеще были те, кто не чурался славы. (Не уверена так или нет, но я бы назвала их не признанными системой самоокрещенными гениями).

По поводу Христа, согласна. «Кто был ничем, тот станет всем» = «...Будут первыми последние и последние первыми».
Христос выгонял торговцев из Храма = большевики "фабрики рабочим, землю крестьянам". Бей буржуев!

И там, и там культ личности.
Ну, в общем по этой теме страсть, сколько всего написано.

Большинство людей тогда было убеждено: все то, что отвечает интересам трудящихся, ради блага которых и совершалась революция - нравственно и справедливо.



russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну а как же без славы:) Просто революция - это бурлящая кровь, это люди эмоций и чувств, они жаждут признания, поэтому это естественно.
Кстати гениями их тоже можно назвать. "Гениальность - это 1% вдохновения, и 99% потения" :) Томас Эдисон.
Так революция это та же религия, сам по себе коммунизм к примеру содержал в своей основе христианские принципы. На самом деле религия - это вообще-то революция, если подумать, и устанавливали религию революционеры, так что разницы между светской революцией и религией нет никакой.

"Большинство людей тогда было убеждено: все то, что отвечает интересам трудящихся, ради блага которых и совершалась революция - нравственно и справедливо. "

это было не далеко от истины, ведь революция выравнивала общество.
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Одно жалко, что революции задумывают идеалисты , осуществляют фанатики, а в результате к власти приходят проходимцы. //Бисмарк.
А старик Б. кажись прав! Кто такие революционеры
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" Черномырдин:)

Хриситанство тоже как хорошее задумывалось, а в результате Европу в крови утопили, и темные века организовали.
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А кстати, помнишь у "БИ-2"
"Трест лопнул, тронулся лед, любая попытка - переворот. И нас так легко теперь можно купить..."
На Лимонова тоже наезжают-наезжают, а он таки вещает и вещает.

Тенденция? Или такой революционный "тренд"? wink.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вспомнилось другое выражение Бисмарка "Главные вопросы истории будут решаться не декларациями и резолюциями, а железом и кровью"

С Лимоновым ситуация сложная - с каждым годом у нас в стране становится все хуже, поэтому власть устраивает показуху все больше. (как на 60 лет победы). Такие как Лимонов пытаются говорить правду, а ведь скоро выборы, и власти это не нравится.
Революционной ситуации сейчас в России нет. Народ устал от них, но недовольство растет. Скорее всего если что-то серьезное и будет, то это внутриклановые разборки и больше ничего.

"Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза, в нашем сердце, и в наших слезах, и в пульсации вен... перемен, мы ждем перемен" paladin.gif

CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Приходит в голову, что власть просто дает недовольным "выпустить пар" через разного рода политические и псевдоандеграундные объединения.

По типу, если в обществе назревает революционная ситуация, то лучше создать ее самим. Так сказать, под контролем.

Проще создать и поставить под контроль, партии, отражающие все стороны народного гнева. Чем ждать, когда они зародятся в подполье.

История очень даже многому учит, особенно, когда речь идет о самосохранении государства. Кто такие революционеры

И я это целиком одобряю.
Очень в духе Сунь-Цзы. 0096.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а еще история учит тому, что она ничему не учит:)
может быть и специально пар выпускает, но тогда это больше похожо на слона в посудной лавке. Хотя чему удивляться? У путинских пиарщиков по-моему вообще фантазия сдала, либо скука нашла, у них там халтура полнейшая. К примеру, не нашли ничего лучшего как снова его на самолете повозить.
Лимоновым если они и манипулируют, то незаметно (что на нашу власть не похоже). Вот Родина и ЛДПР это да, чистейшей воды псевдооппозиция. Хотя тоже примитвная. Я даже иногда удивляюсь - не уж то наш народ и вправду такое быдло, что верит во все это?
Хотя на самом деле у нас оппозиция возможна только в двух комбинациях: либо под властью, либо от американцев (Яблочники к примеру).
CASABLANCA
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Родина и ЛДПР - собственно их и имела ввиду. Лимов фигура не однозначная. Давно в политике. И если сравнивать политический опыт и вес Жириновского и Лимонова. То Ж и рядом не валялся. Если бы не поддержка Кремля.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну, насчет веса - это не знаю, рейтинга-то у жирика мягко говоря побольше будет, да и как политик он более лучший. Прирожденный шоумен и оратор. Но по мозгам и опыту это да, Лимонов круче. Но Жирик, кстати, тоже не дурак, его если послушать и очистить всю сумасшедшую труху, то можно увидеть очень умные вещи - сразу понимаешь, что далеко не дурак, просто роль такая. Да еще и успешная к тому же:)
А вот Родине вообще хвастать нечем, мне аж противно от них становится. Хотя надо отдать должное имиджмейкерам - из канцелярщиков оппозицию сделать - это ж не каждый сможет.
А на самом деле, в президенты этого... блин забыл, ну бывший председатель ЦБ... ну, ты поняла. Он такоооой хитропопый лис, что ваще янки обставит как лохотронщик со стажем:)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вауу!!!... Спасибо за глубокий анализ вопроса. wub: wub.gif wub.gif
В следующий раз мой респект будет в репе. Прошу модераторов Взрослого почистить тред от пароксизмов политической мысли.

QUOTE
Откройте мне секрет (если вам не жалко):
откуда у вас данные о датах рождения Иисуса и Гаэтамы?!
Кондор, летоисчисление европейской цивилизации ведется "от рождества Христова".
Буддизм - одна из трех ( наряду с Христианством и Исламом ) мировых религий. Возникла в Индии в 6-5 вв. до н.э. Ее основателем считается Сиддхартха Гаутама (623-544 г.до н.э.), происходивший, по преданию, из царского рода племени Шакьев в Северной Индии.
Так как о точной дате рождения Христа спорят даже христианские богословы, то я позволил себе грубо оценить этот промежуток в 500 лет. (а не 623).

QUOTE
QUOTE
(LegLover @ 26.08.2005 - время: 23:35)
А Гаэтама сидел себе под деревом Бодхи, ну так и сидел бы дальше. Но ведь вернулся же делать революцию в умах...

Не вдаваясь в подробности...
Смысл жизни - не в сидении под деревом, а в умеренности...
Поэтому он вернулся, когда понял как надо жить...

Вист, то что он понял КАК надо жить, и то, что он ВЕРНУЛСЯ - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Возвращение Будды для буддийского канона такой же оксюморон, как для христианского - смерть Христа. Потому теоретики христианства и создали концепцию "искупления за грехи человечества", что иначе им пришлось бы признать, что основатель их учения опроверг сам себя своей смертью. Пришлось ввести основной догмат о "воскресении".
Аналогичный случай с Гаутамой.
Бодхисаттва - это личность, стоящая на высоком уровне духовного развития, это человек, способный вскоре достигнуть состояния Будды, который не ищет Пробуждения для одного себя. Он дает обет помочь всем живым существам обрести Буддовость перед тем, как самому достичь НИРВАНЫ. Эти представления восходят к решению, которое когда-то принял Будда (буддийская традиция утверждает, что это решение было принято им сознательно и далось ему не так уж легко) и которое заключалось в том, чтобы не просто достичь НИРВАНЫ, но вернуться в мир и указать подобным себе человеческим существам путь к спасению.
В этом и состоит парадокс. Человек пытается переделать мир, декларируя, что он - иллюзия, Майя. Поэтому я и ставлю вопрос о "разумности" и адекватности революционного подхода к жизни.

Уважаемые Рашн Вариор и Касабланка. Относительно Лимонова и Жириновского. ИМХО, Жириновский мягко говоря на революционэра несколько не тянет. Обычный политический мистификатор, получивший в свое время несколько траншей от КПСС на создание псевдо-оппозиции. Но потом КПСС почила в бозе, а жирик оттянул на себя большую часть маргинального контингента и стал им манипулировать. Так что к революциион имеет посредстенное отношение.
С Лимоновым ситуация сложнее. Еще со времен проживания в СССР он демонстрировал свою неадаптивность в социальном смысле. Эмигрировал в США, но и там не прижился. Так что его действия можно с известной натяжкой назвать "революционными". Похоже, что он все-таки неадекватен, но элементы манипулирования в его действиях тоже заметны.
Однако вы так и не высказали своего отношения к "революционной" личности. Является ли такая направленность действий нормальной, или это паталогия?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Брачный контракт

Субкультуры. Есть ли им место в обществе?

Неожиданность

-=Список кандидатов в президенты РФ=-

Сколько гуляем с ребенком?




>