Кого пугают идеологией?

dogfred дата: 26-11-2014 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

К числу современных "страшилок" надежно присовокуплена идеология. Дескать , идеология нужна лишь для оболванивания людей. Но бывает ли общество без идеологии? " Людям образованным должно быть известно, что идеология - это система идеалов, ценностей, взглядов и убеждений, посредством которой личность выражает свое отношение как к существующей социальной реальности в целом, так и к конкретным ее аспектам. Та или иная идеология лежит в основе любой человеческой деятельности. Деятельность невозможна без целей, а цели человек вырабатывает на основе идеологии. Это - одно из элементарных положений современного научного знания.. Писать, что "идеология - это хлыст", или отрицать роль идеологии только потому, что ее подчеркивала Нина Андреева, - впадать в дремучее невежество. И если коммунисты призывали граждан заниматься идеологией, это не значит, что идеологией заниматься не нужно." (с) Если проще, то идеология - это всего лишь шкала оценки ценностей, ответ на вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо". Естественно, применительно для данного общества, для конкретной формации. Глупо отрицать, что наше время существует без идеологии. ее никто не навязывает, каждый решает сам для себя, как ему жить и что ценить в этом мире. Так что ценится в нашем мире сегодня? В России и не только в ней?

kotas13 дата: 26-11-2014 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(King Candy @ 26.11.2014 - время: 02:02) (dogfred @ 26.11.2014 - время: 01:14) Если проще, то идеология - это всего лишь шкала оценки ценностей, ответ на вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо" Ничего подобного. Идеология определяет абсолютно все. Это база, фундамент, от которого растет абсолютно все Например, атеист понимает, что жизнь дается ему ровно здесь и один раз. Как правило, это понимание ценности и однократности всего ведет к тому, что человек больше ценит свою и чужую жизни Христианин или мусульманин, напротив, не ценят ни свою ни чужую жизнь, потому что эти религии говорят о том, что эта жизнь - не имеет никакой ценности перед дальнейшей, вечной. Результат - террор, массовые убийства - чего жалеть неправедных, "жгите всех - бог узнает своих", "там будет лучше" Две идеологии - и разные миры - в одном - мир и процветание, забота о живых, в другом - кровь и бесконечные убийства, безразличие к людям Королевский Леденец, вы пришили муды к бороде ! Атеист ценит только свои удовольствия, а не чью-то жизнь. Истинно верующие христиане и мусульмане очень ценят свою жизнь - им ещё так много надо сделать во славу господа ! А террористы ( их правильно называли в 19 веке нигилисты - отрицатели ) отрицают любые ценности любой религии. Они получают удовольствие от акта самопожертвования во вред всем. Это эксгибиционизм скрещённый с садомазо.

kotas13 дата: 26-11-2014 - 02:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(King Candy @ 26.11.2014 - время: 02:24) (kotas13 @ 26.11.2014 - время: 03:17) А террористы ( их правильно называли в 19 веке нигилисты - отрицатели ) отрицают любые ценности любой религии. Они получают удовольствие от акта самопожертвования во вред всем. Это эксгибиционизм скрещённый с садомазо. Не совсем так - сейчас подавляющее большинство террористов - именно религиозные ортодоксы, и весь их террор основан на пренебрежении к жизни вообще, которому учит их религия Не совсем так - сейчас подавляющее большинство террористов - это дети из бедных семей ортодоксальных религий, которые в жизни ничего слаще сухаря не ели и с людьми других религий общались только угрозами ( что-то похожее на футбольных болельщиков ). И когда этим бедным людям якобы святые люди при жизни говорят:"Убей неверного - на небе будешь есть только рахат-лукум !" как могут могут они не поверить "живым святым " ?

efv дата: 26-11-2014 - 08:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(King Candy @ 26.11.2014 - время: 02:02) Для ортодоксального христианина или мусульманина, напротив, наивысшей ценностью и благом является смерть - жизнь на земле плоха, и лишь смерть несет ему благо и радость. Ценность жизни при таком миропонимании равна нулю. Результат - пренебрежение к своей и чужой жизни, массовый террор, убийства. Фанатик делает людям великое добро, убивая их, "отпуская их в рай", прекращая "мучения" здесь, в этом мире. Пример ИХ общества - Ирак, бесконечные взрывы, войны, практически все религиозные ортодоксальные страны - в руинах, царит смерть и нищета Две идеологии - и разные миры - в одном - мир и процветание, забота о живых, в другом - кровь и бесконечные убийства, безразличие к людям охренеть! Это надо умудриться так всё извратить!

Martin_Keiner дата: 26-11-2014 - 10:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(King Candy @ 26.11.2014 - время: 02:02) Для ортодоксального христианина или мусульманина, напротив, наивысшей ценностью и благом является смерть - жизнь на земле плоха, и лишь смерть несет ему благо и радость. Ценность жизни при таком миропонимании равна нулю. Результат - пренебрежение к своей и чужой жизни, массовый террор, убийства. Фанатик делает людям великое добро, убивая их, "отпуская их в рай", прекращая "мучения" здесь, в этом мире. Пример ИХ общества - Ирак, бесконечные взрывы, войны, практически все религиозные ортодоксальные страны - в руинах, царит смерть и нищета Две идеологии - и разные миры - в одном - мир и процветание, забота о живых, в другом - кровь и бесконечные убийства, безразличие к людям Ну!.. Однако!.. Я редко соглашался с efv, но в данном случае... Напротив в любой религии жизнь - наивысшая ценность, подготовительный этап к жизни вечной. И ортодоксальную веру нельзя путать с фанатизмом, который есть преддверие паранойи. Об идеологии: ясно, что человек не может жить без идеи - некого мысленного образа будущего или настоящего, но касаемо России на современном этапе, здесь наблюдается некоторым образом скачка идей (в смысле fuga idearum). Идеология России бессистемна и бессмысленна как и при упомянутом явлении. Нельзя сказать, что нет идеологии, но ее беспощадно лихорадит. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 26-11-2014 - 10:21

dogfred дата: 26-11-2014 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Стартоп несколько об ином. не о вероисповедании, не о религиозных догматах. О другом, более близком к нашей обыденной жизни. Идеология, если буквально перевести, это знание идей, идеалов. То есть , набор неких моральных ценностей данного общества, народа, этноса, государства, наконец. Так что представляет собой ценность в нашем сегодняшнем обществе ? Деньги, возможность поехать на Мальдивы, престиж или жизнь не от получки до получки, от пенсии до пенсии. Куда ведет нас власть, и что в этом тоннеле в самом конце? Счастливая жизнь или встречный ?

Безумный Иван дата: 26-11-2014 - 12:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dogfred @ 26.11.2014 - время: 12:17) Идеология, если буквально перевести, это знание идей, идеалов. Если буквально, это идея выраженная словами в тексте.

Lady Mechanika дата: 26-11-2014 - 13:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(efv @ 26.11.2014 - время: 08:36) (King Candy @ 26.11.2014 - время: 02:02) Для ортодоксального христианина или мусульманина, напротив, наивысшей ценностью и благом является смерть - жизнь на земле плоха, и лишь смерть несет ему благо и радость. Ценность жизни при таком миропонимании равна нулю. Результат - пренебрежение к своей и чужой жизни, массовый террор, убийства. Фанатик делает людям великое добро, убивая их, "отпуская их в рай", прекращая "мучения" здесь, в этом мире. Пример ИХ общества - Ирак, бесконечные взрывы, войны, практически все религиозные ортодоксальные страны - в руинах, царит смерть и нищета Две идеологии - и разные миры - в одном - мир и процветание, забота о живых, в другом - кровь и бесконечные убийства, безразличие к людям охренеть! Это надо умудриться так всё извратить! Охреневайте на здоровье Это большой бизнес. Маленькая бутылка крови христианина, посланная фанатикам из Саудовской Аравии, стоит сто тысяч долларов». Согласно их исламской концепции, обмывая руки в этой крови, они становятся частью жертвования Аллаху. http://3rm.info/52913-islamisty-torguyut-k...iya-grehov.html

dogfred дата: 26-11-2014 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Безумный Иван @ 26.11.2014 - время: 12:29) (dogfred @ 26.11.2014 - время: 12:17) Идеология, если буквально перевести, это знание идей, идеалов. Если буквально, это идея выраженная словами в тексте. Малость не так. " Идеология (от греч. idea - идея и logos - учение: учение об идеях) - в пространстве промышленной культуры осмысление политической и иной социальной структуры с позиций обособленного субъекта познания." (с) Все-таки это не просто какая-то фраза со смыслом, а учение в области познания окружающего мира и места человека в нем

kotas13 дата: 26-11-2014 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 13:27) (efv @ 26.11.2014 - время: 08:36) (King Candy @ 26.11.2014 - время: 02:02) Для ортодоксального христианина или мусульманина, напротив, наивысшей ценностью и благом является смерть - жизнь на земле плоха, и лишь смерть несет ему благо и радость. Ценность жизни при таком миропонимании равна нулю. Результат - пренебрежение к своей и чужой жизни, массовый террор, убийства. Фанатик делает людям великое добро, убивая их, "отпуская их в рай", прекращая "мучения" здесь, в этом мире. Пример ИХ общества - Ирак, бесконечные взрывы, войны, практически все религиозные ортодоксальные страны - в руинах, царит смерть и нищета Две идеологии - и разные миры - в одном - мир и процветание, забота о живых, в другом - кровь и бесконечные убийства, безразличие к людям охренеть! Это надо умудриться так всё извратить! Охреневайте на здоровье Это большой бизнес. Маленькая бутылка крови христианина, посланная фанатикам из Саудовской Аравии, стоит сто тысяч долларов». Согласно их исламской концепции, обмывая руки в этой крови, они становятся частью жертвования Аллаху. http://3rm.info/52913-islamisty-torguyut-k...iya-grehov.html Пурга какая-то... "Источник: Православный взгляд" Перехода по ссылке нет.

Lady Mechanika дата: 26-11-2014 - 17:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(kotas13 @ 26.11.2014 - время: 17:19) Пурга какая-то... "Источник: Православный взгляд" Перехода по ссылке нет. Просто вы не умеете пользоваться интернетом. Вот вам ссылка на "Православный взгляд" http://orthoview.ru/islamisty-torguyut-kro...rov-za-butylku/ а вот тут и видео есть http://sundayschool.diary.ru/p194831545.htm?oam

Victor665 дата: 26-11-2014 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 26.11.2014 - время: 00:14) идеология - это всего лишь шкала оценки ценностей, ответ на вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо". совершенно верно, такой она должны быть, гипотетически. У вас только надо добавить ЛИЧНАЯ шкала ценностей )) Естественно, применительно для данного общества, для конкретной формации. Категорически неверно- вовсе не применительно для общества, а только применительно для ЛИЧНОСТИ. Другое дело что на практике идеологию пытаются использовать для того чтобы внедреть в головы зомбированным гражданам некую ЕДИНУЮ шкалу ценностей... Права личности на современном уровне развития цивилизации- важнее прав общества, точнее общество не может считаться "обществом" без учета прав личности и является не обществом а тюрьмой подлежащей уничтожению. Соответственно разные интересы разных личностей могут сочетаться только если идеология НЕ будет ничего значить для общества! Глупо отрицать, что наше время существует без идеологии. первые официальные (на бумаге хихи) шаги для появления общества без идеологи конечно имеются, но они очень маленькие. Засилье идеологических штампов слишком велико в реальности. ее никто не навязывает, каждый решает сам для себя, как ему жить и что ценить в этом мире. да ладно )) идеологию постоянно навязывают )) Больше того, навязывание дошло до ранее непредставимого высочайшего уровня тотального конфликта, когда население Земли поделилось на две части- те кто поддается внешнему идеологическому воздействию и те кто не поддается и спокойно САМ решает что для СЕБЯ любимого хорошо и что плохо. Так что ценится в нашем мире сегодня? В России и не только в ней?те кто поддается идеологии, ценят больше всего Сапог и Сильную Руку Хозяина, ценят Пастырей и Вождей. А те кто не поддается идеологии, ценят больше всего Правовое государство которое старается соблюдать единый для всех Закон основанный на правах человека.

kotas13 дата: 26-11-2014 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 17:52) (kotas13 @ 26.11.2014 - время: 17:19) Пурга какая-то... "Источник: Православный взгляд" Перехода по ссылке нет. Просто вы не умеете пользоваться интернетом. Вот вам ссылка на "Православный взгляд"http://orthoview.ru/islamisty-torguyut-kro...rov-za-butylku/ а вот тут и видео естьhttp://sundayschool.diary.ru/p194831545.htm?oam Интернетом я умею пользоваться, но по ссылке http://3rm.info/52913-islamisty-torguyut-k...iya-grehov.html "Источник: Православный взгляд" Перехода по ссылке нет. Что касается ритуальных убийств, почему вы тогда забыли про иудеев, приносящих в жертву христиан ? Аналогия полная.

Marinw дата: 26-11-2014 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Любые хорошие слова, высказанные нашей властью, типа - Спим и видим, как облагоденствовать народ разбиваются о реальную действительность - кто на самом деле оказался облагодетельствован. Поэтому никакая идеология народом принята не будет.

Lady Mechanika дата: 26-11-2014 - 19:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(kotas13 @ 26.11.2014 - время: 18:11) Что касается ритуальных убийств, почему вы тогда забыли про иудеев, приносящих в жертву христиан ? Аналогия полная. Да мне плевать, кто там, арабы, иудеи или иные религиозники. Я о том что все религии зло - ведущее с смерти и крови.

kotas13 дата: 26-11-2014 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Lady Mechanika @ 26.11.2014 - время: 19:02) (kotas13 @ 26.11.2014 - время: 18:11) Что касается ритуальных убийств, почему вы тогда забыли про иудеев, приносящих в жертву христиан ? Аналогия полная. Да мне плевать, кто там, арабы, иудеи или иные религиозники. Я о том что все религии зло - ведущее с смерти и крови. Религии не убивают - убивают люди. Во дворе дома могут убить из-за денег, а не из-за разницы в вероисповедании.

dogfred дата: 26-11-2014 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 26.11.2014 - время: 18:09) (dogfred @ 26.11.2014 - время: 00:14) идеология - это всего лишь шкала оценки ценностей, ответ на вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо". совершенно верно, такой она должны быть, гипотетически. У вас только надо добавить ЛИЧНАЯ шкала ценностей )) Естественно, применительно для данного общества, для конкретной формации.Категорически неверно- вовсе не применительно для общества, а только применительно для ЛИЧНОСТИ. Другое дело что на практике идеологию пытаются использовать для того чтобы внедреть в головы зомбированным гражданам некую ЕДИНУЮ шкалу ценностей... Права личности на современном уровне развития цивилизации- важнее прав общества, точнее общество не может считаться "обществом" без учета прав личности и является не обществом а тюрьмой подлежащей уничтожению.ый на правах человека. Вы словно в лесу живете. И не надо дополнять мою фразу , она лаконична и определенна. Общество состоит из людей, и речь в топике идет об сообществе, а не о мыслях одного , отдельно взятого индивидуума. К тому же, увы, не каждый член общества может заявить о себе , что он - Личность. Вы все время твердите о какой-то навязываемой сверху идеологии, а на деле представления о правильном и не правильном формируются у людей на практике, в обыденной жизни. Бытие определяет сознание - это бессмертная формула. Права личности зачастую идут вразрез с общественным мнением. И Общество не стане ломать себя ради одного, который идет в ногу, а все остальные - не в ногу. Пример простой: кавказская свадьба в Москве. Мчится кортеж с джигитами, которые стреляют в воздух. Им так хочется, у них радость. Тормознули ГАИшники, и дали им по рогам. А надо было и свадьбу сорвать, чтобы вели себя не как в родных горах, а как принято в российской столице.

Martin_Keiner дата: 26-11-2014 - 20:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(dogfred @ 26.11.2014 - время: 20:05) Пример простой: кавказская свадьба в Москве. Мчится кортеж с джигитами, которые стреляют в воздух. Им так хочется, у них радость. Тормознули ГАИшники, и дали им по рогам. А надо было и свадьбу сорвать, чтобы вели себя не как в родных горах, а как принято в российской столице. Замечу только, что нормы поведения любой человек может скопировать у окружающих. Если вопреки ожиданиям он не понимает как надо себя вести или понимает, но делает наоборот - то он явно слабоумен от рождения или болен. Мне вся подобная стрельба представляется только в таком ключе. И от общесьва таких лучше изолировать ввиду непосредственной опасности.

King Candy дата: 26-11-2014 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(kotas13 @ 26.11.2014 - время: 20:15) Религии не убивают - убивают люди. Во дворе дома могут убить из-за денег, а не из-за разницы в вероисповедании. Убивают именно религии, т.к. зомбируют людей

Martin_Keiner дата: 26-11-2014 - 21:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(King Candy @ 26.11.2014 - время: 21:02) (kotas13 @ 26.11.2014 - время: 20:15) Религии не убивают - убивают люди. Во дворе дома могут убить из-за денег, а не из-за разницы в вероисповедании. Убивают именно религии, т.к. зомбируют людей Но на то же и голова дана, чтоб ею самостоятельно думать. Зомбируют не только религии, а и любая политика.

kotas13 дата: 26-11-2014 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(King Candy @ 26.11.2014 - время: 21:02) (kotas13 @ 26.11.2014 - время: 20:15) Религии не убивают - убивают люди. Во дворе дома могут убить из-за денег, а не из-за разницы в вероисповедании. Убивают именно религии, т.к. зомбируют людей Я не знаком с людьми убитыми религией. А "зомбированные" люди часто живут намного лучше лучше обычных людей.

dogfred дата: 26-11-2014 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(martin.keiner @ 26.11.2014 - время: 20:48) (dogfred @ 26.11.2014 - время: 20:05) Пример простой: кавказская свадьба в Москве. Мчится кортеж с джигитами, которые стреляют в воздух. Им так хочется, у них радость. Тормознули ГАИшники, и дали им по рогам. А надо было и свадьбу сорвать, чтобы вели себя не как в родных горах, а как принято в российской столице. Замечу только, что нормы поведения любой человек может скопировать у окружающих. Если вопреки ожиданиям он не понимает как надо себя вести или понимает, но делает наоборот - то он явно слабоумен от рождения или болен. Мне вся подобная стрельба представляется только в таком ключе. И от общесьва таких лучше изолировать ввиду непосредственной опасности. Нет, эти кунаки молодоженов были вовсе не слабоумные с детства. Они наглые с детства, и особенно обнаглели, приехав в крупные Российские города, где их приняли в свои объятия диаспоры. А как же! Приехал туземец из аула, ему в Москве и квартиру купят, и машину, и оружие , лишь бы был исполнительным и слушался своих наставников. Вот они и плюют на наши законы.

efv дата: 27-11-2014 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 26.11.2014 - время: 18:09) 1 Соответственно разные интересы разных личностей могут сочетаться только если идеология НЕ будет ничего значить для общества! 1 Значит смотрите сюда - разъясняю. Выражение "идеология не будет значить ничего" знаете ЧТО означает?! Она означает что надо разрушить СТАРУЮ идеологию, а если точнее сказать КОНКУРИРУЮЩУЮ идеологию, расчистить место для другой. то есть для уничтожения конкурента нужно уничтожить его идеологию. А взамен внедрить свою как СВОЙ способ контроля. 2. смотрите что ещё я хочу Вам сказать. берём этот пассаж: да ладно )) идеологию постоянно навязывают )) Больше того, навязывание дошло до ранее непредставимого высочайшего уровня тотального конфликта, когда население Земли поделилось на две части- те кто поддается внешнему идеологическому воздействию и те кто не поддается и спокойно САМ решает что для СЕБЯ любимого хорошо и что плохо. те кто поддается идеологии, ценят больше всего Сапог и Сильную Руку Хозяина, ценят Пастырей и Вождей.Вы тут утверждаете что САМОМУ решать что тебе нужно есть благо. Так? А в другом месте, рассуждая о Вожаке, Вы недвусмысленно одобряете - мол, хорошо, когда есть Вожак и всех строит по своей иерархии (ну например в постах про США и ЭТУ СТРАНУ). Создаёте у читателей когнитивный диссонанс. Что хорошо - идти за Вожаком или иметь СВОЁ мнение?

King Candy дата: 27-11-2014 - 01:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Достаточно объективный обзор сегодняшней деятельности РПЦ и отношения к гос-ву

dogfred дата: 29-11-2014 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(efv @ 27.11.2014 - время: 00:38) [/QUOTE]Вы тут утверждаете что САМОМУ решать что тебе нужно есть благо. Так? А в другом месте, рассуждая о Вожаке, Вы недвусмысленно одобряете - мол, хорошо, когда есть Вожак и всех строит по своей иерархии (ну например в постах про США и ЭТУ СТРАНУ). Создаёте у читателей когнитивный диссонанс. Что хорошо - идти за Вожаком или иметь СВОЁ мнение? Все в соответствии с убежденностью настоящего коммуниста, колеблющегося вместе с линией партии: "По данному вопросу у меня есть свое мнение, но я с ним не согласен!"