Казахстан: наши или нет?

Sea Harrier дата: 14-05-2014 - 17:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

На глобальном в теме про Украину возник вопрос как относятся к нам россиянам казахи? И "наши" они или не "наши". Как уроженцу Казахстана мне эта тема близка и для меня она болезненна. Например мое отношение к казахам-нейтрально положительное. Как они к нам относятся? С учетом, что у них например новости идут обязательно и на русском языке(обычно диктор казах или казашка), и на казахском языке(диктор обычно русский или русская), я думаю они к нам относятся намного лучше чем в Прибалтике. Хотелось бы узнать от посетителей форума как вы относитесь к Казахстано-Российским отношениям, какими их видите. Как на уровне государств так и на уровне народов...

dogfred дата: 14-05-2014 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

В советское время мне часто приходилось бывать по делам службы в Казахстане, в Алма-Ате. И всегда были нормальные , дружеские отношения с местными парнями. Со многими подружились, в горы ходили. Но нормальные отношения были и с латышами. Даже тогда, когда в Риге активно действовал Народный фронт. Словом, на уровне человеческих отношений и с казахами, и с прибалтийцами можно иметь нормальные отношения. Президент Нурсултан Назарбаев -мудрый человек. И потому и отношения между Россией и Казахстаном вполне нормальные. Жаль, что подобное не дано украинским лидерам все эти 23 прошедших года.

RexSep дата: 14-05-2014 - 21:10 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен	Россия, Казахстан и Беларусь - Таможенный союз. Так что ближе Республики Казахстан Российской Федерации разве что Республика Беларусь (с нею у нас и вовсе "союзное государство").

Плоский дата: 14-05-2014 - 21:43 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	Я тоже в Казахстане родился, правда в сознательном возрасте там не был. Ну, отношение к казахам хорошее.

darsie дата: 14-05-2014 - 22:39 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

у нас в городе живет уже очень много этнических казахов-граждан России. Их родители в основном-граждане Казахстана.. в принципе- эти казахи если не русские, то по менталитету уже более россияне, чем казахстанцы...то есть резюмируя-казахи среди народов среднеазиатского региона- более восприимчивы к светским правилам жизни и готовы быть, так скажем, европейцами... в самом Казахстане отношение к России если и не лояльное, то разумное, в отличие от укушенной бешеной мухой Незалежней... вывод, пока им с нами будет комфортно,Казахстан - наш союзник, готовый даже воевать плечом к плечу с Россией, правда, в тех случаях,когда ситуация прищемит хфост самому Казахстану...

Мизерабль дата: 14-05-2014 - 22:52 [ i ]
Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен	Чё!? ...Сударь (я полагаю), или сударыня: а вы поизучайте новейшую историю. Не следует копаться в фактах 17-18-19 веков. Имею в виду, историю, начиная с конца 80х годов прошлого века, первого десятилетия нынешнего, и заканчивая нашими днями. Вам многое станет ясным...точнее, как уроженцу Казахстана, - простым и понятным.

dogfred дата: 15-05-2014 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Мизерабль @ 14.05.2014 - время: 22:52) Чё!? ...Сударь (я полагаю), или сударыня: а вы поизучайте новейшую историю. Не следует копаться в фактах 17-18-19 веков. Имею в виду, историю, начиная с конца 80х годов прошлого века, первого десятилетия нынешнего, и заканчивая нашими днями. Вам многое станет ясным...точнее, как уроженцу Казахстана, - простым и понятным. Вы бы чуть поподробнее про новейшую историю, сударь. Не все же уроженцы Казахстана. Поделитесь знаниями. Может, мы что-то не уловили из истории соседней, бывшей нашей, страны.

Sea Harrier дата: 15-05-2014 - 17:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

Кстати, а что там про новейшую историю Казахстана? Там появился четвертый Джуз? Типа самый старший и самый главный? Или вы про националистические выходки которые устраивали уроды в Джамбуле или в Джамбульской области? Или про то как одни не берут на работу по причине незнания русского языка, а другие наоборот увольняли не казахов? Так, что там про новейшую историю? Или вам уже стало казаться, что Нурсултан-ака, слишком долго находится у власти и слишком много наворовал и хочется майдана? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 15-05-2014 - 17:44

dogfred дата: 15-05-2014 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Но если отвечать строго на вопрос топика, то, конечно. Казахстан и его население -не наши. Кончилось, разошлись. Все 15 республик стали независимыми друг от друга и, по сути, от России. Не могу сказать за все новые государства, но в Прибалтике, например, большие трудности с работой. Украина, понятно, вообще в трубе. В Россию едут на работу отовсюду. Раньше в Алма-Ате Машиностроительный завод был загружен под завязку -выпускали продукцию для флота. Сегодня завод влачит существование, из 10 тыс. рабочих осталось 600. Из 26 цехов работают 6. Впрочем, это дело казахских властей. Не наше.

Орхидейка дата: 15-05-2014 - 20:39 [ i ]

Мастер Репутация: 1309 Статус: Замужем

(Sea Harrier @ 15.05.2014 - время: 20:42) Кстати, а что там про новейшую историю Казахстана? Там появился четвертый Джуз? Типа самый старший и самый главный? Или вы про националистические выходки которые устраивали уроды в Джамбуле или в Джамбульской области? Или про то как одни не берут на работу по причине незнания русского языка, а другие наоборот увольняли не казахов? Так, что там про новейшую историю? Или вам уже стало казаться, что Нурсултан-ака, слишком долго находится у власти и слишком много наворовал и хочется майдана? На работу берут того, кто подходит под критерии работодателя, вне зависимости от национальности. Конечно, предпочтительнее тот, кто владеет казахским языком, но это не обязательный фактор. По поводу Назарбаева, имхо- мудрый человек, благодаря ему национальный вопрос никогда остро не вставал, бывали некие конфликты, которые не переросли в гражданскую войну. Сейчас в Казахстане два языка- казахский и русский, большинство, считая и казахов, говорят по-русский. Я в политике не сильна, но всегда, с момента распада СССР, Казахстан был на стороне России, и думаю, будет.

Мизерабль дата: 16-05-2014 - 02:27 [ i ]
Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен	(Орхидейка @ 15.05.2014 - время: 20:39) Я в политике не сильна, но всегда, с момента распада СССР, Казахстан был на стороне России, и думаю, будет. Ага. Именно так.

Орхидейка дата: 16-05-2014 - 21:19 [ i ]
Мастер Репутация: 1309 Статус: Замужем	(Мизерабль @ 16.05.2014 - время: 05:27) (Орхидейка @ 15.05.2014 - время: 20:39) Я в политике не сильна, но всегда, с момента распада СССР, Казахстан был на стороне России, и думаю, будет. Ага. Именно так. ))) что именно так, что я не сильна в политике или, что Казахстан на стороне России?))

Мизерабль дата: 17-05-2014 - 15:48 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен

Это означает, Орхидейка что я с вами согласен, целиком и полностью. Начиная с момента распада СССР, у Казахстана были, есть и будут дружественные, я бы даже сказал, союзнические, отношения с Россией. Не будем говорить о каких-то проявлениях бытового национализма, жузовском трайбализме и прочих наших реалиях внутренней жизни, это тоже было, есть и будет. А вот в плане геополитики, в новейшей истории - Казахстан всегда был союзником РФ. Поскольку если не Россия, то тогда Китай; только так. С Россией - экономические, многовековые культурные, и даже родственные связи (учитывая множество межнациональных браков, и около 35 процентов русских и русскоязычных, проживающих в Казахстане). А китай и китайцы (ханьцы), - чужие по определению. Посему, Казахстан был, есть, и надеюсь будет союзником РФ.

ps2000 дата: 17-05-2014 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Мизерабль @ 17.05.2014 - время: 15:48) Посему, Казахстан был, есть, и надеюсь будет союзником РФ. В чем это союзничество заключается? Союзники - пока Россия им нужна

Мизерабль дата: 17-05-2014 - 16:40 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен

(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 16:12) (Мизерабль @ 17.05.2014 - время: 15:48) Посему, Казахстан был, есть, и надеюсь будет союзником РФ. В чем это союзничество заключается? Хотите фактов последних лет? Да пожалуйста. Вот, навскидку. Совершенно свежейшая новость. http://www.zakon.kz/4623580-edinyjj-shtab-...tanskojj-i.html Единый штаб казахстанской и российской ПВО будет располагаться в Алматы 13 мая 2014, 15:37 Об этом ска­зал О. Са­па­ров на за­се­да­нии ко­ми­те­та се­на­та пар­ла­мен­та по меж­ду­на­род­ным от­но­ше­ни­ям, обо­роне и без­опас­но­сти, об­суж­дая про­ект за­ко­на о ра­ти­фи­ка­ции со­гла­ше­ния по ПВО меж­ду Рос­си­ей и Ка­зах­ста­ном. Источник: Казахское телеграфное агентство «КазТАГ» Еди­ный штаб про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны (ПВО) Ка­зах­ста­на и Рос­сии бу­дет рас­по­ла­гать­ся в Ал­ма­ты, со­об­щил за­ме­сти­тель ми­ни­стра обо­ро­ны РК Окас Са­па­ров, пе­ре­да­ет Каз­ТАГ. «В трех­ме­сяч­ный срок на­зна­ча­ет­ся ко­ман­ду­ю­щий еди­ной си­сте­мой про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны, по­сле это­го опре­де­ля­ет­ся со­став сил, средств, вхо­дя­щих в еди­ную си­сте­му ПВО. Штаб пла­ни­ру­ет­ся раз­ме­стить в Ал­ма­ты», - ска­зал О. Са­па­ров на за­се­да­нии ко­ми­те­та се­на­та пар­ла­мен­та по меж­ду­на­род­ным от­но­ше­ни­ям, обо­роне и без­опас­но­сти, об­суж­дая про­ект за­ко­на о ра­ти­фи­ка­ции со­гла­ше­ния по ПВО меж­ду Рос­си­ей и Ка­зах­ста­ном во втор­ник. Как со­об­ща­лось, ра­нее за­ко­но­про­ект был одоб­рен на пле­нар­ном за­се­да­нии ма­жи­ли­са пар­ла­мен­та, со­от­вет­ству­ю­щее со­гла­ше­ние за­клю­че­но в Астане 30 ян­ва­ря 2013 го­да. Для ре­ше­ния за­дач про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны в ре­ги­оне сто­ро­ны со­зда­ют еди­ную ре­ги­о­наль­ную си­сте­му про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны РК и РФ, ко­то­рая яв­ля­ет­ся со­став­ной ча­стью объ­еди­нен­ной си­сте­мы про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны го­су­дарств-участ­ни­ков СНГ. Вой­ска (си­лы) еди­ной ре­ги­о­наль­ной про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны РК и РФ воз­глав­ля­ет ко­ман­ду­ю­щий, ко­то­рый на­зна­ча­ет­ся на долж­ность пре­зи­ден­та­ми Ка­зах­ста­на и Рос­сии по пред­став­ле­нию ми­ни­стров обо­ро­ны сто­рон. Упол­но­мо­чен­ные ор­га­ны сто­рон в мир­ное вре­мя сов­мест­но с ко­ман­ду­ю­щим вой­ска­ми (си­ла­ми) еди­ной ре­ги­о­наль­ной си­сте­мы про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны РК и РФ осу­ществ­ля­ют пла­ни­ро­ва­ние при­ме­не­ния войск (сил) еди­ной ре­ги­о­наль­ной си­сте­мы про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны РК и РФ, ор­га­ни­зо­вы­ва­ют их бо­е­вое де­жур­ство по про­ти­во­воз­душ­ной обо­роне и вза­и­мо­дей­ствие. Сто­ро­ны в пе­ри­од на­рас­та­ния во­ен­ной угро­зы и в во­ен­ное вре­мя остав­ля­ют за со­бой пра­во при­ни­мать ре­ше­ние о при­ме­не­нии сво­их войск (сил) и средств в по­ряд­ке, преду­смот­рен­ном их на­ци­о­наль­ным за­ко­но­да­тель­ством. Часть войск (сил) из со­ста­ва еди­ной ре­ги­о­наль­ной си­сте­мы про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны РК и РФ по со­гла­со­ва­нию сто­рон мо­жет вы­де­лять­ся в со­став ко­а­ли­ци­он­ной груп­пи­ров­ки войск (сил) во­ору­жен­ных сил РК и РФ.

ps2000 дата: 17-05-2014 - 20:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Мизерабль @ 17.05.2014 - время: 16:40) Совершенно свежейшая новость. Как я понимаю у казахов очень сильные ПВО. Нам очень большая польза от их ПВО. А если просто база на территории сопредельного государства - то это не союз

Мизерабль дата: 18-05-2014 - 05:09 [ i ]
Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен	ps2000, я не понимаю вас, и поэтому мне сложно привести какие-то аргументы. Видимо, вы вкладываете какой-то свой смысл в понятие "союзнические отношения". Однако, очевидно, что наиболее дружественны России - две страны, Казахстан и Белоруссия. ...Может быть, Армения (в последние годы).

ps2000 дата: 18-05-2014 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Мизерабль @ 18.05.2014 - время: 05:09) ps2000, я не понимаю вас, и поэтому мне сложно привести какие-то аргументы. Видимо, вы вкладываете какой-то свой смысл в понятие "союзнические отношения". Однако, очевидно, что наиболее дружественны России - две страны, Казахстан и Белоруссия. ...Может быть, Армения (в последние годы). Я в союзнические отношения вкладываю одно понятие. Когда союзники идейные. А не как было с союзниками в СССР. Имею в виду весь соц. лагерь. Союзники - это когда они с нас что-то имеют и мы с них что-то имеем. По взаимному согласию. Вот и интересно - какие выгоды РФ несет союз с Казахстаном

Челенджер дата: 18-05-2014 - 12:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:48) Союзники - это когда они с нас что-то имеют и мы с них что-то имеем. По взаимному согласию. Вот и интересно - какие выгоды РФ несет союз с Казахстаном Обслуживание Байконура может упроститься, сейчас там доят Россию как липку) А в качестве бонус для Казахстана, запуск их спутников за полцены)

ps2000 дата: 18-05-2014 - 12:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:05) Обслуживание Байконура может упроститься, сейчас там доят Россию как липку) А в качестве бонус для Казахстана, запуск их спутников за полцены) Это обычные коммерческие дела. А раз доят - значит какие же они друзья

Челенджер дата: 18-05-2014 - 12:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 12:10) Это обычные коммерческие дела. А раз доят - значит какие же они друзья Как какие? Братья наши меньшие они. Вот чечения - те считают себя равными.

Мизерабль дата: 18-05-2014 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен

(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:48) (Мизерабль @ 18.05.2014 - время: 05:09) ps2000, я не понимаю вас, и поэтому мне сложно привести какие-то аргументы. Видимо, вы вкладываете какой-то свой смысл в понятие "союзнические отношения". Однако, очевидно, что наиболее дружественны России - две страны, Казахстан и Белоруссия. ...Может быть, Армения (в последние годы). Я в союзнические отношения вкладываю одно понятие. Когда союзники идейные. А не как было с союзниками в СССР. Имею в виду весь соц. лагерь. Союзники - это когда они с нас что-то имеют и мы с них что-то имеем. По взаимному согласию. Вот и интересно - какие выгоды РФ несет союз с Казахстаном ИМХО, т.н. "идейного" союзничества - не бывает в геополитике. В любом случае, каждая из стран всегда преследует в первую очередь свои интересы. Для Казахстана, исторически, - это не попасть под геополитический диктат Китая. У России тоже свои интересы. В частности, распространение действия Российских ПВО на огромную территорию Казахстана, - это очень большой выигрыш для военного потенциала РФ. ...Но это только один из примеров. "Без шума и пыли" РФ и РК совместно работают на одном из крупнейших сухопутных газоконденсатных месторождений, - Карачаганаке; это уже экономика. Много других примеров привести можно.

ps2000 дата: 18-05-2014 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Мизерабль @ 18.05.2014 - время: 12:38) ИМХО, т.н. "идейного" союзничества - не бывает в геополитике. В любом случае, каждая из стран всегда преследует в первую очередь свои интересы. США размещает свои базы по всему миру. Но большинство стран где эти базы размещены не считает союзниками. Союзниками они называют тех, кто в случае чего оказывает им реальную помощь. В целом у них именно идейное союзничество с большинством экономически развитых стран.

Мизерабль дата: 18-05-2014 - 16:38 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен

(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 16:19) (Мизерабль @ 18.05.2014 - время: 12:38) ИМХО, т.н. "идейного" союзничества - не бывает в геополитике. В любом случае, каждая из стран всегда преследует в первую очередь свои интересы. США размещает свои базы по всему миру. Но большинство стран где эти базы размещены не считает союзниками. Союзниками они называют тех, кто в случае чего оказывает им реальную помощь. В целом у них именно идейное союзничество с большинством экономически развитых стран. "Идейное", вы подразумеваете - идеологическое?

ps2000 дата: 19-05-2014 - 08:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Мизерабль @ 18.05.2014 - время: 16:38) "Идейное", вы подразумеваете - идеологическое? Нет. Именно идейное. Хотя грань трудно провести