Xрюндель | |
|
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:51)Просили цитату из Библии, а ещё б её понять... Нужна цитата из Библии, где сказано, что Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм. Неужели этот несложная просьба трудна для понимания? |
Владимир, ага | |
|
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:51) (Владимир @ ага , 21.04.2015 - время: 12:47) (Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 13:45) Я же не этого просила, извините. Ахаха! Я же говорил! Конечно, недостаточно. Программа у Хрюндель тексты оппонентов не распознает. Устаревшая, только и может генерировать псевдозначимые тексты. Может программа старославянский и библейский язык не распознаёт просто? Просили цитату из Библии, а ещё б её понять... Это у Хрюндель надо спрашивать, какой программой она пользуется. Мне её постинги и топики напоминают машинное творчество, поэтому и предположил, что при написании Хрюндель пользуется программами генерации псевдоосмысленного текста. Которая не распознает ответы оппонентов... Для любителей двойных стандартов - мой коммент не менее (а гораздо более) корректен, что вот это: Как автор вы, увы, слабенький, пишете много, но ваша писанина, простите, направлена не на развитие обсуждений. Самым интересным и уважаемым автором на СР вы не стали и вряд ли станете, учитывая склонность к флуду и пренебрежение к другим авторам. авторское, хехе... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 21-04-2015 - 14:04 |
_Al_ | |
|
Простите великодушно, что вмешиваюсь в вашу беседу, но (fantomih @ 21.04.2015 - время: 13:17) А вы считаете,что каждый человек,который Библию читал может вот так запросто,по первому требованию взять и вытянуть из неё нужную цитату?) Каждый человек, который читал Ветхий Завет (а речь в данный момент идёт именно о Ветхом Завете, а не о всей Библии), знает за что были перевёрнуты и разрушены эти города. А цитату можно найти при желании. Если же не можешь найти цитату или иное доказательство своих слов надлежащего качества - зачем продолжать спорить, не говоря уж о зачем начинать? Не сочтёт ли какой-нибудь модератор такие действия троллингом? Возможно я не совсем владею информацией,но до сегодняшнего дня Вики считалась достовернейшим источником информации?Вы не совсем владеете информацией. Мягко говоря. Вики - свободная энциклопедия и не может считаться надёжнейшим источником информации по определению. Довольно удобным для быстрого поиска - да. Нуждающимся в проверке по любому серьёзному вопросу - однозначно. Или в мире что то произошло и теперь стоит пользоваться только первоисточниками?)Ничего не произошло. Как и раньше, если утверждаешь, что в книге такой-то написано то-то, для доказательства своих слов надо пользоваться именно этой книгой. Ну очевидно же... Это сообщение отредактировал _Al_ - 21-04-2015 - 14:17 |
_Al_ | |
|
(-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:51)Может программа старославянский и библейский язык не распознаёт просто? При чём тут старославянский язык, не поясните? Что такое "библейский" язык? Просили цитату из Библии, а ещё б её понять...Давайте найдём, а потом постараемся понять общими усилиями. |
Xрюндель | |
|
(fantomih @ 21.04.2015 - время: 13:17)Возможно я не совсем владею информацией,но до сегодняшнего дня Вики считалась достовернейшим источником информации? Ничего не имею против Вики. Но и там вы не найдете цитаты из Библии, где сказано, что Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм. Потому, что таких слов в Библии просто нет. Убеждение, что такие слова там есть - не более, чем расхожий стереотип. |
_Al_ | |
|
(Тропиканка @ 21.04.2015 - время: 11:04) (_Al_ @ 20.04.2015 - время: 12:16) Съездите в Тель-Авив, посетите Музей Катастрофы, там узнаете, нормальный Вы или не совсем ещё пока. Вообще-то, Яд Вашем находится в Иерусалиме, а не в Тель-Авиве.. Сорри, оговорился... |
Владимир, ага | |
|
(_Al_ @ 21.04.2015 - время: 14:06) (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:51) Может программа старославянский и библейский язык не распознаёт просто? При чём тут старославянский язык, не поясните? Просили цитату из Библии, а ещё б её понять... Давайте найдём, а потом постараемся понять общими усилиями. Уважаемый _Al_! Я правильно понял? Вам ответить нечего? Поэтому и перешли на демагогические рассуждения? |
_Al_ | |
|
(Владимир, ага @ 21.04.2015 - время: 14:09) (_Al_ @ 21.04.2015 - время: 14:06) (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:51) Может программа старославянский и библейский язык не распознаёт просто? При чём тут старославянский язык, не поясните? Просили цитату из Библии, а ещё б её понять... Давайте найдём, а потом постараемся понять общими усилиями. Уважаемый _Al_! Вы неправильно поняли. Всё куда проще. Я не вижу смысла разъяснять Вам вещь, очевидную любому нормальному человеку: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка. Вы вряд ли это поймёте, поэтому вступать с Вами в дискуссии я не стану, рекомендую на этом успокоиться и отвязаться от меня.) Если Вы сможете привести цитату из Ветхого Завета, в которой подтверждается, что Содом был разрушен за мужеложество - приведите. Нет - прекратите вилять филейной частью и наколачивать ссылки. |
Sea Harrier | |
|
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 13:08)Прекрасно. Но речь шла не о цитате из Википедии. Знатоки дадут вам указание на главу и стих. Мне лень искать, кажется в Второзаконии это было. Если кто возляжет с мужчиной как с женщиной, оба повинны в грехе. Цитата не дословная, по памяти. |
Xрюндель | |
|
(Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 14:27)Если кто возляжет с мужчиной как с женщиной, оба повинны в грехе. Это из кн. Левит. Содом и Гоморра тут не при чем, извините...)) |
Владимир, ага | |
|
(_Al_ @ 21.04.2015 - время: 14:13) (Владимир @ ага , 21.04.2015 - время: 14:09) Уважаемый _Al_!Я правильно понял? Вам ответить нечего? Поэтому и перешли на демагогические рассуждения? Вы неправильно поняли. Всё куда проще. Я не вижу смысла разъяснять Вам вещь, очевидную любому нормальному человеку: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка. Вы вряд ли это поймёте, поэтому вступать с Вами в дискуссии я не стану, рекомендую на этом успокоиться и отвязаться от меня.) Если Вы сможете привести цитату из Ветхого Завета, в которой подтверждается, что Содом был разрушен за мужеложество - приведите. Нет - прекратите вилять филейной частью и наколачивать ссылки. Еще один начетчик-демагог слился. Я утверждаю вот это: Сам хочу стать "нормальным" человеком, но взаимоисключающие параграфы привели к когнитивному диссонансу: Свободы для сексуальных меньшинств (один из базовых принципов европейских ценностей) VS Содомия - смертный грех (постулат христианской этики). А оппонент безо всяких оснований требует цитату, не имеющую отношения к моему утверждению. Содомия - синоним однополой любви, не только жители-содомиты Содома возжелали ангелов-мужчин. Выше есть цитата Из Нового завета, с резким осуждением содомии, и чО? А Вы и Хрюндель передергиваете. Мы не обсуждаем вопрос о том, есть ли в Библии указание на то, за что именно Бог уничтожил Содом и Гоморру (кстати, есть, в книге Бытие, но я троллей-начетчиков не кормлю). Вы и Хрюндель хотите свести к этому - согласен. Увести дискуссию от обсуждаемой темы. Со мной это не пройдет. Мы обсуждаем вопрос другой - гомосексуализм (содомский грех по христианской этике) считается европейской ценностью. Это взаимоисключающие параграфы. Следовательно. Вам ответить нечего. Я и другому демагогу сказал, что она передергивает, и Вам это говорю... скрытый текст Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 21-04-2015 - 14:45 |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 15:31) (Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 14:27) Если кто возляжет с мужчиной как с женщиной, оба повинны в грехе. Это из кн. Левит. "Выведи их и мы познаем их"... Вот те цели, которые преследовали содомцы, придя к Лоту и требуя его гостей. |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 21.04.2015 - время: 14:47)"Выведи их и мы познаем их"... Вот те цели, которые преследовали содомцы, придя к Лоту и требуя его гостей. Ну и? Познаем - это вообще о чем? Выпить вместе пивка, может быть? Потрещать о том, о сем? |
Xрюндель | |
|
(Владимир, ага @ 21.04.2015 - время: 14:39)Мы обсуждаем вопрос другой - гомосексуализм (содомский грех по христианской этике) считается европейской ценностью. Я вам уже трижды объяснила, что нет никакого противоречия. Повторю: Если представитель сексменьшинства и совершает некий грех, то это его личное дело, предмет сокровенного диалога с Христом. Светское общество и власти к этому вообще отношения не имеют и не могут иметь. И прочие христиане тем более не суют нос в чужие грехи. Светское общество воплощает в жизнь равноправие для сексменьшинств, при этом вопрос греховности их поступков оставляя в ведении духовных пастырей и Всевышнего. |
_Al_ | |
|
(Владимир @ ага , 21.04.2015 - время: 14:39) (_Al_ @ 21.04.2015 - время: 14:13) (Владимир @ ага , 21.04.2015 - время: 14:09) Уважаемый _Al_!Я правильно понял? Вам ответить нечего? Поэтому и перешли на демагогические рассуждения? Вы неправильно поняли. Всё куда проще. Я не вижу смысла разъяснять Вам вещь, очевидную любому нормальному человеку: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка. Вы вряд ли это поймёте, поэтому вступать с Вами в дискуссии я не стану, рекомендую на этом успокоиться и отвязаться от меня.) Если Вы сможете привести цитату из Ветхого Завета, в которой подтверждается, что Содом был разрушен за мужеложество - приведите. Нет - прекратите вилять филейной частью и наколачивать ссылки. Еще один начетчик-демагог слился. Я утверждаю вот это: Сам хочу стать "нормальным" человеком, но взаимоисключающие параграфы привели к когнитивному диссонансу: Свободы для сексуальных меньшинств (один из базовых принципов европейских ценностей) VS Содомия - смертный грех (постулат христианской этики).А оппонент безо всяких оснований требует цитату, не имеющую отношения к моему утверждению. Содомия - синоним однополой любви, не только жители-содомиты Содома возжелали ангелов-мужчин. Выше есть цитата Из Нового завета, с резким осуждением содомии, и чО? А Вы и Хрюндель передергиваете. Мы не обсуждаем вопрос о том, есть ли в Библии указание на то, за что именно Бог уничтожил Содом и Гоморру (кстати, есть, в книге Бытие, но я троллей-начетчиков не кормлю). Вы и Хрюндель хотите свести к этому - согласен. Увести дискуссию от обсуждаемой темы. Со мной это не пройдет. Мы обсуждаем вопрос другой - гомосексуализм (содомский грех по христианской этике) считается европейской ценностью. Поосторожней на поворотах, любезный. Если Вам кто-то кажется демагогом, начётчиком, зачётчиком, Папой Римским, кремлеботом или кем-то там ещё - это Ваши личные трудности, Вы с ними и живите наедине. Что там с Вами пройдёт или не пройдёт, кто у Вас там слился или отлился - мне неведомо, это также Ваши личные трудности, с которыми также Вам жить наедине. Ладно, цитату из кн. Бытие Вы привести не в состоянии, шут с Вами. Но раз уж я всё-таки вступил в Вами в диалог, задам Вам вопрос: с чего Вы взяли, что гомосексуализм считается европейской ценностью? Это взаимоисключающие параграфы. Следовательно. Вам ответить нечего. Я и другому демагогу сказал, что она передергивает, и Вам это говорю... Да говорите Вы что угодно, хоть об стенку треснитесь, мне-то что?)) Это сообщение отредактировал _Al_ - 21-04-2015 - 15:15 |
Владимир, ага | |
|
(_Al_ @ 21.04.2015 - время: 14:57) Поосторожней на поворотах, любезный. Если Вам кто-то кажется демагогом, начётчиком, зачётчиком, Папой Римским, кремлеботом или кем-то там ещё - это Ваши личные трудности, Вы с ними и живите наедине. Что там с Вами пройдёт или не пройдёт, кто у Вас там слился или отлился - мне неведомо, это также Ваши личные трудности, с которыми также Вам жить наедине. А что это Вы так определились? Значит, чувствуете что-то за собой. нервничать не надо - киксанули, и что? Вы еще и сфэйлите. Ладно, цитату из кн. Бытие Вы привести не в состоянии, шут с Вами. Обоснуете необходимость выяснения причин уничтожения Содома - легко. Но раз уж я всё-таки вступил в Вами в диалог, задам Вам вопрос: с чего Вы взяли, что гомосексуализм считается европейской ценностью? ????? Die Grundwerte der Europäischen Union // Artikel 2 EU-Vertrag (Werte der Union). Примерно так звучит: Статья 2. Ценности Союза. Ценностями, на которых основан Союз, являются уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. Эти ценности являются общими для совокупности государств-членов, которая характеризуется плюрализмом, недискриминацией, терпимостью, справедливостью, солидарностью и равенством между женщинами и мужчинами. Хехе, цитатка относится к общеизвестным фактам и обстоятельствам, или, продолжая феерически фэйлить, пруф потребуете? Говорят, и от Украины требовали узаконить однополые браки, иначе не примут в ЕС. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 21-04-2015 - 15:18 |
Sea Harrier | |
|
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 14:31) (Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 14:27) Если кто возляжет с мужчиной как с женщиной, оба повинны в грехе. Это из кн. Левит. Мужеложество=грех=содомский грех. Это во первых. А во вторых, Содом и Гоморра были уничтожены по совокупности грехов и в этой совокупности содомия занимала первое место. И на счет познать. Зачем тогда горожанам Лот предлагал своих дочерей девственниц? Пивка попить? |
Владимир, ага | |
|
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 14:54) (Владимир @ ага , 21.04.2015 - время: 14:39) Мы обсуждаем вопрос другой - гомосексуализм (содомский грех по христианской этике) считается европейской ценностью. Это взаимоисключающие параграфы. Я вам уже трижды объяснила, что нет никакого противоречия. Повторю: Если представитель сексменьшинства и совершает некий грех, то это его личное дело, предмет сокровенного диалога с Христом. Светское общество и власти к этому вообще отношения не имеют и не могут иметь. И прочие христиане тем более не суют нос в чужие грехи. Светское общество воплощает в жизнь равноправие для сексменьшинств, при этом вопрос греховности их поступков оставляя в ведении духовных пастырей и Всевышнего. Уважаемый Папа Римский! Я уже и Вам, и другим демагогам-начетчикам ответил. То Вы тебуете фигню насчет Содома и Гоморры, то уводите разговор от темы другими способами. Не получится. Я утверждаю вот это: Сам хочу стать "нормальным" человеком, но взаимоисключающие параграфы привели к когнитивному диссонансу: Свободы для сексуальных меньшинств (один из базовых принципов европейских ценностей) VS Содомия - смертный грех (постулат христианской этики). А Вы приплетаете общество и государство. И демагогический прием используете: Если представитель сексменьшинства и совершает некий грех, то это его личное дело, предмет сокровенного диалога с Христом. ... И прочие христиане тем более не суют нос в чужие грехи. Я сейчас на часок отойду, но подсказку дам - Ваш прием опровергается в самой Библии. Насчет личного дела грешника и того, что другие не должны совать нос. Хехе... Это как раз европейская ценность. В христианстве есть на этот счет прямые императивы. Поэтому и говорю, что у Вас программа устарела, гуглит плохо, не распознает ответы, генерирует только псевдоосмысленные тексты. Но Ваше апостольское служение, пусть и превратно понятое, заслуживает уважения, хехе два раза. Попробуйте сами поискать ответ, тогда разговор перейдет на другой уровень. Вы заявите примерно так6 "Таки да, я ерунду изрекла, но в Киеве дядька". Если не справитесь с заданием за час - приду и подскажу правильный ответ. Мысли вслух: А вообще - гуглеяндексное образование приводит к принципу "Не быть, а казаться". Тему надо знать так, чтобы было что возразить оппоненту. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 21-04-2015 - 15:35 |
Иллюзорный | |
|
(Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 14:31) (Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 14:27) Если кто возляжет с мужчиной как с женщиной, оба повинны в грехе. Это из кн. Левит. А почему анальный секс (как однополый, так и разнополый) еще называется "содомией", а в церковной традиции - "содомским грехом"? )) |
Владимир, ага | |
|
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 15:32) (Xрюндель @ 21.04.2015 - время: 14:31) (Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 14:27) Если кто возляжет с мужчиной как с женщиной, оба повинны в грехе. Это из кн. Левит. Содом и Гоморра тут не при чем, извините...)) А почему анальный секс (как однополый, так и разнополый) еще называется "содомией", а в церковной традиции - "содомским грехом"? )) Приветствую! С Вами поругаемся в других темах, а пока - вот ответ на Ваш вопрос. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 21-04-2015 - 15:34 |
Xрюндель | |
|
(Sea Harrier @ 21.04.2015 - время: 15:23)1. А во вторых, Содом и Гоморра были уничтожены по совокупности грехов и в этой совокупности содомия занимала первое место. 1. Это ВЫ так думаете. А в Библии про это ни слова. 2. А вы полагаете, что девственницы не пьют пива? Еще как пьют. Я по молодости лет здоровенных мужиков пивом перепить могла влегкую. |
Xрюндель | |
|
(Иллюзорный @ 21.04.2015 - время: 15:32)А почему анальный секс (как однополый, так и разнополый) еще называется "содомией", а в церковной традиции - "содомским грехом"? )) А потому, что некоторым ложным стереотипам насчитывается не одна сотня лет. |
efv | |
|
зaбaвно кaк некоторые извивaются ужом, пытaясь отрицaть очевидное. Пиво кaкое-то приплели.
|
_Al_ | |
|
(Владимир @ ага,21.04.2015 - время: 15:17) А что это Вы так определились? Значит, чувствуете что-то за собой. нервничать не надо - киксанули, и что? Вы еще и сфэйлите.Хрень какая-то нечитаемая...)) Вы бы всё же на русский перешли бы, а? Ладно, цитату из кн. Бытие Вы привести не в состоянии, шут с Вами. Обоснуете необходимость выяснения причин уничтожения Содома - легко.Да расслабьтесь...)) Но раз уж я всё-таки вступил в Вами в диалог, задам Вам вопрос: с чего Вы взяли, что гомосексуализм считается европейской ценностью? ????? Die Grundwerte der Europäischen Union // Artikel 2 EU-Vertrag (Werte der Union). Примерно так звучит: Статья 2. Ценности Союза. Ценностями, на которых основан Союз, являются уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. Эти ценности являются общими для совокупности государств-членов, которая характеризуется плюрализмом, недискриминацией, терпимостью, справедливостью, солидарностью и равенством между женщинами и мужчинами. Хехе, цитатка относится к общеизвестным фактам и обстоятельствам, или, продолжая феерически фэйлить, пруф потребуете? Вы ведь утверждали где-то, что у Вас была пятёрка по литературе в школе, значит Вы вряд ли не понимаете разницы между "гомосексуализм является европейской ценностью" и "европейской ценностью является уважение прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам". Кстати, там не сказано, что именно к сексуальным меньшинствам, меньшинства бывают разнообразными. Так что, пользуясь Вашей странной терминологией, "феерически фейлите" именно Вы. А если по-русски - устраиваете идиотскую клоунаду. |
Владимир, ага | |
|
(_Al_ @ 21.04.2015 - время: 16:55) Так что, пользуясь Вашей странной терминологией, "феерически фейлите" именно Вы. А если по-русски - устраиваете идиотскую клоунаду. Не валите с больной головы на здоровую. Вы отнимаете право называться нормальными людьми у тех, кто не разделяет Ваши взгляды: Вы стыдливо не заметили слова "нормальных". Это слово здесь употреблено для обозначения людей, принадлежащих к числу тех, кому не чужды гуманизм, сострадание, европейские ценности, христианская этика и просто этика. Тем самым спровоцировали холивар в топике. Я сразу это понял и предложил перенести дискуссию на Мясо: Понимаю, вопрос флэймогонный, дискуссия здесь может выйти за рамки сами знаете чьих трактовок/интерпретаций Правил - может, есть смысл перенести её сюда, во избежание нездорового ажиотажа? Например, здесь я постеснялся задавать самые мучающие меня вопросы, а там их сформулировал. Там бы я объяснил Вам, какой именно демагогический прием Вы использовали в приведенной мною цитате о "нормальности", и показал бы, что кавычки совершенно не мешают Вам делить людей на нормальных и ненормальных. А здесь - низззя, сами знаете почему. Показал бы и то, что Ваша фраза разжиганием вражды и ненависти не является - разжигают изощреннее и тоньше. Заодно объяснил бы, чем Ваша фраза является - в отличие от некоторых, я на своих оппонентов модераторам не жалуюсь, вполне сам справляюсь. Вы сделали вид, что не заметили моего предложения, и продолжаете. Флаг в руки, барабан на шею... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 21-04-2015 - 17:26 |
Рекомендуем почитать также топики: Отцы и дети Поговорим об антифашизме\анархизме в России? Нападение православных и наци на ночной клуб Ужасный диагноз ЕвроМаразм?! |