Капитализм в России.

Graf333 дата: 04-10-2012 - 11:51 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Ну, давайте...дерзайте!!! Свободен	Собственно вопрос в теме. Пишите пожалуйста как голосовали, и желательно аргументируйте.

Шахтер дата: 04-10-2012 - 14:19 [ i ]
Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен	собственно первый пункт и есть. Капитализм такой, какой он и есть. Правда не сказал бы что дикий и зверский, а скорее чистый. Все покупается, все продается, важна только цена, деньги важнее всего. собственно за что боролись в 90 на то и напоролись.

Вендал дата: 04-10-2012 - 14:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	У нас скорее феодальный капитализЬм, с примесью рабовладельческого социализЬма..

Шахтер дата: 04-10-2012 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(tiwas @ 04.10.2012 - время: 14:22) У нас скорее феодальный капитализЬм, с примесью рабовладельческого социализЬма.. не. Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, формы вырождения общества. Капитализм порождает расслоение общества, которое уже порождает и феодалов и рабов и тд. Все это прямое следствие полной власти денег, не действуют никакие законы или права, прав тот у кого денег больше и отсюда уже строится вся иерархия :) Это сообщение отредактировал Шахтер - 04-10-2012 - 14:42

ps2000 дата: 04-10-2012 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:40) Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, его прямое следствие. Капитализм порождает расслоение общества, которое уже порождает и феодалов и рабов и тд. Все это прямое следствие полной власти денег, не действуют никакие законы или права, прав тот у кого денег больше :) Интересный подход. А когда первобытно-общинный возвернется? А что было до 17 века? Какой строй?

brodiaga985 дата: 04-10-2012 - 15:29 [ i ]
Любитель Репутация: 15 Статус: дурь уже выветрилась, до маразма еще далеко! Свободен	пока очень дикий капитализм, и наверно еще долго таким будет.

Шахтер дата: 04-10-2012 - 15:39 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 14:43) (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:40) Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, его прямое следствие. Капитализм порождает расслоение общества, которое уже порождает и феодалов и рабов и тд. Все это прямое следствие полной власти денег, не действуют никакие законы или права, прав тот у кого денег больше :) Интересный подход. А когда первобытно-общинный возвернется? А что было до 17 века? Какой строй? капитализм есесно. И это не строй. Это форма материальных взаимоотношений не более. Противопоставление ему - коммунизм. Сильно ограниченный капитализм называется социализмом, когда власти пытаются максимально уменьшить расслоение общества в материальном плане. Но к гос-строю это отношения не имеет. Анархия, монархия, первобытно-общинный. или еще какой - при нем одинаково возможны и капитализм и коммунизм...

ps2000 дата: 04-10-2012 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 15:39) капитализм есесно. И это не строй. Это форма материальных взаимоотношений не более. Противопоставление ему - коммунизм. Сильно ограниченный капитализм называется социализмом, когда власти пытаются максимально уменьшить расслоение общества в материальном плане. Но к гос-строю это отношения не имеет. Анархия, монархия, первобытно-общинный. или еще какой - при нем одинаково возможны и капитализм и коммунизм... Я верно Вас понимаю: в древних Греции, Египте, Риме и т.д. был капитализм?

Marinw дата: 04-10-2012 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Есть такое сравнение - помесь негра с мотоциклом. Вот такой у нас и экономический формат. Если у нас капитализм, то он бандитско-государственный.

Свой вариант дата: 04-10-2012 - 16:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Тоталитарная автократия у нас.

Goша дата: 04-10-2012 - 17:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:40) не. Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, формы вырождения общества. Капитализм порождает расслоение общества, которое уже порождает и феодалов и рабов и тд. Все это прямое следствие полной власти денег, не действуют никакие законы или права, прав тот у кого денег больше и отсюда уже строится вся иерархия :) Да.... По истории в школе у вас, видимо двойка была! Откройте школьный учебник и почитайте, какой строй за каким идёт, в какой последовательности. Первобытно-общинный, рабовладельческий, феодально-крепостнический, капиталистический, социалистический и наконец, коммунистический. В некоторых странах Европы, таких как Швеция, Норвегия и т.д., уже социалистический строй или близкий к нему...А современная Россия отброшена куда-то в феодально-крепостнический строй....

Graf333 дата: 04-10-2012 - 18:23 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Ну, давайте...дерзайте!!! Свободен

(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:40) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 14:22) У нас скорее феодальный капитализЬм, с примесью рабовладельческого социализЬма.. не. Феодальный строй и рабовладельчество это уже неизбежные последствия капитализма, формы вырождения общества. Капитализм порождает расслоение общества, которое уже порождает и феодалов и рабов и тд. Не совсем так, к примеру Г.Форд- сам зарабатывал и других работой обеспечивал. Вряд-ли в его корпорации работали рабы и сетовали на жизнь...

ih5656 дата: 04-10-2012 - 20:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	нам бы ,милай , с феодолизму бы выкарабкацо и не поубивать друг дружку. А там бы уж развернулись бы...

Шахтер дата: 05-10-2012 - 01:08 [ i ]
Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен	(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 16:03) Я верно Вас понимаю: в древних Греции, Египте, Риме и т.д. был капитализм? В риме так особенно. Капитализм это форма материальных взаимоотношений в обществе, характеризующаяся способами товарообмена и получения выгоды. А уж при каком она строе - значения не имеет. Капиталисты и в древнем риме были, только тогда слова такого не было.

Шахтер дата: 05-10-2012 - 01:12 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Graf333 @ 04.10.2012 - время: 18:23) Не совсем так, к примеру Г.Форд- сам зарабатывал и других работой обеспечивал. Вряд-ли в его корпорации работали рабы и сетовали на жизнь... Это по тому, что он открыл свой завод в развитой стране. Открыл бы в африке или еще в какой жопе мира - там бы прикованные к станкам негры пахали за еду. Просто тогда автомобиль был очень высокотехнологичным и для работы на конвейере требовался мозг белого человека. Сейчас же почти все комплектующие делаются в китае - и производителям насрать, как там китайцы пащут на заводе. Его волнует максимум конечный этап сборки.

mjo дата: 05-10-2012 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 01:08) Капитализм это форма материальных взаимоотношений в обществе, характеризующаяся способами товарообмена и получения выгоды. И все?! Откуда определение?

Sorques дата: 05-10-2012 - 01:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Есть постсоциализм, это когда бывшие советские функционеры низшего и среднего звена, в экономику добавили рынок, но ничего не поменяли в своих представлениях о формах ее руления...

Marinw дата: 05-10-2012 - 08:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Власть и деньги сейчас идут рядом, крепко сжав друг-другу руки

Mamont дата: 05-10-2012 - 08:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Проголосовал за п.2 почему? Ну есливзять это определение Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.[ то о каком равенстве и свободе предпринимательства может идти речь?

Шахтер дата: 05-10-2012 - 10:15 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(mjo @ 05.10.2012 - время: 01:27) (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 01:08) Капитализм это форма материальных взаимоотношений в обществе, характеризующаяся способами товарообмена и получения выгоды. И все?! Откуда определение? из учебника одного) там еще было длинное описание конкретных атрибутов капитализма, вроде частной собственности и тд, но в данном случае я просто привожу пример того, что капитализм это не гос-строй. Это форма материальных взаимоотношений в обществе.

Victor665 дата: 05-10-2012 - 10:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Mamont @ 05.10.2012 - время: 08:51) Проголосовал за п.2 почему? Ну есливзять это определение Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.[ то о каком равенстве и свободе предпринимательства может идти речь? есть вполне полное определение в Вики Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. (Большая советская энциклопедия) Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)[3] Историческое место капитализма Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия) соответственно очень спорно имелся ли у нас когда-либо полноценный рынок (в основе его должна быть конкуренция, в России всегда были только гос монополии), очень спорно имелся ли у нас "капитал" т.е законная самостоятельная собственность, очень спорно имелся ли у нас "найм" т.к всегда было принуждение к труду и до сих не имеется свободного перемещения рабочей силы (опять таки уничтожена конкуренция), очень спорны все пункты- от "свободного" хихи предпринимательства до "сменяет феодализм" )) ну и ес-но в тоталитарной стране каковой Россия является тыщи лет- в принципе быть не может никакой частной собственности на средства производства, всё контролируется государством и лично очередным царьком. Так что все местные борцы против эксплуатации человека человеком очень смешны, ниче подобного в России никогда не было, и всё их недовольство надо направлять на сраное феодально- рабовладельческое государство. Впрочем один борец наконец-то признался что население голосует за Путина т.к тот позволяет прожить подданным без собственности ))) Вопщем психология населения также типично рабовладельческая. "Мы не рабы, рабы- не мы"- в этой фразе изучавшейся в начале прошлого века оказалось слишком много слов, население так и не смогло запомнить почти уже за сотню лет.

avp дата: 05-10-2012 - 10:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 05.10.2012 - время: 10:29) ну и ес-но в тоталитарной стране каковой Россия является тыщи лет- в принципе быть не может никакой частной собственности на средства производства, всё контролируется государством и лично очередным царьком. Так что все местные борцы против эксплуатации человека человеком очень смешны, ниче подобного в России никогда не было, и всё их недовольство надо направлять на сраное феодально- рабовладельческое государство. Впрочем один борец наконец-то признался что население голосует за Путина т.к тот позволяет прожить подданным без собственности ))) Вопщем психология населения также типично рабовладельческая. "Мы не рабы, рабы- не мы"- в этой фразе изучавшейся в начале прошлого века оказалось слишком много слов, население так и не смогло запомнить почти уже за сотню лет. Какой вы умный! А вам на голову мозги не давят?

ps2000 дата: 05-10-2012 - 11:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Шахтер @ 05.10.2012 - время: 10:15) что капитализм это не гос-строй. Это форма материальных взаимоотношений в обществе. А кто говорит, что капитализм - государственный строй? Это общественно-экономическая формация

Шахтер дата: 05-10-2012 - 12:53 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(ps2000 @ 05.10.2012 - время: 11:17) (Шахтер @ 05.10.2012 - время: 10:15) что капитализм это не гос-строй. Это форма материальных взаимоотношений в обществе. А кто говорит, что капитализм - государственный строй? Это общественно-экономическая формация Ну как бы да. И существовала она с того момента, как люди изобрели деньги и частную собственность. посему надо разделять понятия капитализм и например феодализм. И они могут быть в одном государстве одновременно, ничуть не мешая друг другу.

Graf333 дата: 05-10-2012 - 12:55 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Ну, давайте...дерзайте!!! Свободен	Интересно, один из главных критериев капитализма озвучат?