Как выбрать религию

дамисс дата: 13-12-2011 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (mjo @ 13.12.2011 - время: 07:29) Наполеон как-то спросил маркиза Пьера-Симона Лапласа верит ли тот в Бога. "В этой гипотезе я не нуждаюсь" - ответил маркиз, а по рождению крестьянин Лаплас. Абсолютно разделяю его мнение. Чего по глупости только люди не говорят. Маркиза все считали недалёким человеком

ytty дата: 13-12-2011 - 20:45 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	QUOTE (дамисс @ 13.12.2011 - время: 20:39) Чего по глупости только люди не говорят. Маркиза все считали недалёким человеком Да-да, только его имя увековечено в науке. Что касается вышеозвученной позиции, то она, скорее всего, тесно связана с детерминизмом Лапласа. Это сообщение отредактировал ytty - 13-12-2011 - 20:49

1NN дата: 13-12-2011 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 12.12.2011 - время: 21:55) Извольте. Я повторю то, что уже говорил в этой теме: Бог - это Дух. У духа нет формы и прочих параметров, потому что Дух - это не материя, поэтому для него неактуальны понятия пространства и времени, т.е. он всегда и везде. Бог есть Любовь. Он Всезнающий, Всесильный и тд. Все это полностью противоречит Библии! Впрочем, за истекшие тысячелетия Библия явно устарела и нуждается в коренной модернизации... Но меня интересует именно ваше понимание Бога. Получается, из традиционной Троицы (Отец - Сын - Дух) вы оставили только Духа. Но если он существует вне пространства-времени, но в то же время он существует всегда и везде, то он просто не замечает нашего Мира. Поясню по аналогии: человек не видит воздуха. Ясно, что воздух есть, ибо он проявляет себя, например, в виде ветра, но просто так, руками, его не ухватишь... Так и Дух. Он знает, что мир есть, но не может его ухватить. Как не может воспринять и часть этого мира, скажем, человека. И вообще, Бог не из нашего Мира. Я подозреваю что у него самого забот выше крыши. Зачем ему еще заниматься бедами человека? Сам выкрутится. А не выкрутится - поможет вздохом! И глядя на историю Человечества с бесчисленными войнами, катастрофами и поразительным идиотизмом бытия, я склонен думать, что неважно, есть Бог - нет Бога, все едино. Богу не до человека! Человек сам должен заниматься обустройством своего Мира, а не тратить душевные силы на служение фантому.

Мавзон дата: 13-12-2011 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Многие люди, почитающие за достоинство эпатажный нигилизм и атеизм с годами стали глубоко верующими. Неисповедимы пути Господни, и Мудрость приходит к человеку часто далеко не сразу. Даже к маркизам.

1NN дата: 13-12-2011 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Мавзон @ 13.12.2011 - время: 20:53) Многие люди, почитающие за достоинство эпатажный нигилизм и атеизм с годами стали глубоко верующими. Неисповедимы пути Господни, и Мудрость приходит к человеку часто далеко не сразу. Даже к маркизам. Мне кажется, мудрость в том, чтобы заниматься реальными делами, а не эпатажем...

Мавзон дата: 13-12-2011 - 21:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (sxn2561388870 @ 13.12.2011 - время: 20:58) Мне кажется, мудрость в том, чтобы заниматься реальными делами, а не эпатажем... Различать эти понятия люди учатся не сразу, а некоторые - вообще никогда.

дамисс дата: 13-12-2011 - 21:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (ytty @ 13.12.2011 - время: 20:45) QUOTE (дамисс @ 13.12.2011 - время: 20:39) Чего по глупости только люди не говорят. Маркиза все считали недалёким человеком Да-да, только его имя увековечено в науке. Что касается вышеозвученной позиции, то она, скорее всего, тесно связана с детерминизмом Лапласа. Ну не смешите , уважаемый Да конечно физик, математик, но всего лишь миллионная доля(если не меньше) в общем познании того, что описывается в библии Кстати, последние слова его были: «То, что мы знаем, так ничтожно по сравнению с тем, чего мы не знаем». А библия то описывает гораздо больше его познаний Он лишь выводил частности из общего.

дамисс дата: 13-12-2011 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 13.12.2011 - время: 20:50) QUOTE (Реланиум @ 12.12.2011 - время: 21:55) Извольте. Я повторю то, что уже говорил в этой теме: Бог - это Дух. У духа нет формы и прочих параметров, потому что Дух - это не материя, поэтому для него неактуальны понятия пространства и времени, т.е. он всегда и везде. Бог есть Любовь. Он Всезнающий, Всесильный и тд. Все это полностью противоречит Библии! Впрочем, за истекшие тысячелетия Библия явно устарела и нуждается в коренной модернизации... Но меня интересует именно ваше понимание Бога. Получается, из традиционной Троицы (Отец - Сын - Дух) вы оставили только Духа. Но если он существует вне пространства-времени, но в то же время он существует всегда и везде, то он просто не замечает нашего Мира. Поясню по аналогии: человек не видит воздуха. Ясно, что воздух есть, ибо он проявляет себя, например, в виде ветра, но просто так, руками, его не ухватишь... Так и Дух. Он знает, что мир есть, но не может его ухватить. Как не может воспринять и часть этого мира, скажем, человека. И вообще, Бог не из нашего Мира. Я подозреваю что у него самого забот выше крыши. Зачем ему еще заниматься бедами человека? Сам выкрутится. А не выкрутится - поможет вздохом! И глядя на историю Человечества с бесчисленными войнами, катастрофами и поразительным идиотизмом бытия, я склонен думать, что неважно, есть Бог - нет Бога, все едино. Богу не до человека! Человек сам должен заниматься обустройством своего Мира, а не тратить душевные силы на служение фантому. Что говорит Реланиум - библии не противоречит. Вы хватаете верхушки, не углубляясь в суть. У Бога нет забот. У человека забота заключена в осознании своего бытия, а войны и прочея лишь вторично, но в этих действиях и заключается осознание.Смысл не в победить, а в осознать

Мавзон дата: 13-12-2011 - 21:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (дамисс @ 13.12.2011 - время: 21:19) А библия то описывает гораздо больше его познаний Он лишь выводил частности из общего. А из любопытства. Что из Библейских текстов реально ценно для науки? Звезды, прибитые на небесную твердь для света?

дамисс дата: 13-12-2011 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 13.12.2011 - время: 21:35) QUOTE (дамисс @ 13.12.2011 - время: 21:25) Вы хватаете верхушки, не углубляясь в суть. У Бога нет забот. У человека забота заключена в осознании своего бытия, а войны и прочея лишь вторично, но в этих действиях и заключается осознание.Смысл не в победить, а в осознать Давайте суть!.. Спрашивайте - да обрящете. Чем смогу - помогу. Мавзон QUOTE А из любопытства. Что из Библейских текстов реально ценно для науки? Звезды, прибитые на небесную твердь для света? Не стоит воспринимать иносказательность текста буквально.Жизнеописание сделано соответствованно реалиям того времени.Да и религия не является постулатом для науки, она соореентирована на человеке, на его сознании, наука пока до этого не добралась Лишь робкие попытки в психологии............

mjo дата: 13-12-2011 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (дамисс @ 13.12.2011 - время: 21:19) Да-да, только его имя увековечено в науке. Что касается вышеозвученной позиции, то она, скорее всего, тесно связана с детерминизмом Лапласа. [/QUOTE] Ну не смешите , уважаемый Да конечно физик, математик, но всего лишь миллионная доля(если не меньше) в общем познании того, что описывается в библии Кстати, последние слова его были: «То, что мы знаем, так ничтожно по сравнению с тем, чего мы не знаем». А библия то описывает гораздо больше его познаний Он лишь выводил частности из общего. Во-первых, Лаплас был несомненным гением. Во-вторых, абсолютно все, что описано в Библии как из общего, так и частного не имеет ни малейшего отношения к науке, если конечно ее трактовать дословно. Вольная же трактовка многих мест библии неоднократно корректировалась. И что примечательно, корректировалась в соответствии с достижениями науки, но НИКОГДА наоборот. А последние слова Лапласа - это просто слова умного человека, которых по определению не много. Дураков же, полагающих, что Библия отвечает на все вопросы или попросту не задающих вопросы несравненно больше. Теперь по поводу общего. А что собственно Вы имеете ввиду? Какие такие огромные знания?

Реланиум дата: 13-12-2011 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 13.12.2011 - время: 20:50) QUOTE (Реланиум @ 12.12.2011 - время: 21:55) Извольте. Я повторю то, что уже говорил в этой теме: Бог - это Дух. У духа нет формы и прочих параметров, потому что Дух - это не материя, поэтому для него неактуальны понятия пространства и времени, т.е. он всегда и везде. Бог есть Любовь. Он Всезнающий, Всесильный и тд. Все это полностью противоречит Библии! 24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Иоанн 4:24 Дух в данном случае не одна конкретная ипостась Троицы - Святой Дух, а просто - дух, в смысле - не материя. При этом по Библии Бог имманентен тварному миру, т.е. влияет на него. QUOTE И глядя на историю Человечества с бесчисленными войнами, катастрофами и поразительным идиотизмом бытия, я склонен думать, что неважно, есть Бог - нет Бога, все едино. Богу не до человека! Т.е., раз у самих не получается, должен прийти кто-то добренький и все разрулить? Поздняк, не надо было яблоко есть.

дамисс дата: 13-12-2011 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (mjo @ 13.12.2011 - время: 22:18) Во-первых, Лаплас был несомненным гением. Во-вторых, абсолютно все, что описано в Библии как из общего, так и частного не имеет ни малейшего отношения к науке, если конечно ее трактовать дословно. Вольная же трактовка многих мест библии неоднократно корректировалась. И что примечательно, корректировалась в соответствии с достижениями науки, но НИКОГДА наоборот. А последние слова Лапласа - это просто слова умного человека, которых по определению не много. Дураков же, полагающих, что Библия отвечает на все вопросы или попросту не задающих вопросы несравненно больше. Теперь по поводу общего. А что собственно Вы имеете ввиду? Какие такие огромные знания? 1.Обычный гений, были и поумнее. 2.В очередной раз повторяю : наука и религия - разные векторы, и общего очень мало. И не корректировались а приходили к уже имевшемуся знаменателю(известному в библии, но заново понимаемому наукой). Ну почему же дураков то?Многие не придают этому значения, принимая это как должное, а некоторые своими словами лишь подтверждают истину, даже не осознавая этого. Не огромные знания, а общие.................

mjo дата: 14-12-2011 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (дамисс @ 13.12.2011 - время: 22:30) 1.Обычный гений, были и поумнее. 2.В очередной раз повторяю : наука и религия - разные векторы, и общего очень мало. 1. Вы полагаете, что гении бывают обычные? А каким образом можно сравнить? 2. Если векторы разные, то как Вы определили роль Лаласа как миллионную от того, что описано в Библии? Это же Вы пытались сравнить, причем применили даже какие-то числа. QUOTE И не корректировались а приходили к уже имевшемуся знаменателю(известному в библии, но заново понимаемому наукой). Т.е. извинения церкви перед Галилеем (несколько запоздавшее ) Вы называете приходом к уже имевшемуся знаменателю, известному в Библии? Разве где-то в Библии есть, что Земля всего лишь третья планета и вращается вокруг Солнца? Однако перед его предшественником, Джордано Бруно, сожжённым инквизицией за идеи о том, что Земля не является центром Вселенной, ещё никто не извинился. QUOTE Не огромные знания, а общие................. Какие же? Укажите где их следует в Библии искать? А Вы в курсе, что католическая церковь признала эволюционную теорию Дарвина?

Тепло-техник дата: 14-12-2011 - 01:06 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Стартовый пост озвучил проблему следующим образом QUOTE (rudoms @ 08.05.2011 - время: 21:53) Вот я атеист. Но допустим стремлюсь стать верующим. Какую религию мне выбрать? По каким критериям? Ведь "верная" религия только одна - остальные ошибаются. И если я ошибусь в выборе и выберу "неверную" религию , то это ещё хуже, чем быть просто атеистом. По каким критериям можно определить верность избранной религии-писания,традиции,наставления клириков,деятельности церкви и ее служителей здесь,в обычной жизни.Может,отталкиваясь от критики этой религии ? Первый том.

mjo дата: 14-12-2011 - 06:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Тепло-техник @ 14.12.2011 - время: 01:06) По каким критериям можно определить верность избранной религии Ни по каким. Религию не выбирают. Это не товар. Правильных религий не существует, как и не правильных тоже. Человек либо начинает верить во что-то, либо нет. А может быть перестает. Это просто результат внутренней неосознанной душевной работы, или воспитания.

ps2000 дата: 14-12-2011 - 07:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (mjo @ 14.12.2011 - время: 06:07) Религию не выбирают. Ну почему же? Я выбрал Если Вы говорите про веру - то безусловно правы.

Змей Плискин дата: 14-12-2011 - 09:18 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 07:16) QUOTE (mjo @ 14.12.2011 - время: 06:07) Религию не выбирают. Ну почему же? Я выбрал Если Вы говорите про веру - то безусловно правы. Религия и вера--разные вещи. Есть религии основанные на знаниях (язычество), а есть религии основанные на вере (христианство, иудаизм, ислам). Вера--это всего лиш средство для обманывания дураков Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-12-2011 - 10:01

ps2000 дата: 14-12-2011 - 09:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Смеагол @ 14.12.2011 - время: 09:18) Есть религии основанные на знаниях (язычество) это как?

Реланиум дата: 14-12-2011 - 10:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Смеагол @ 14.12.2011 - время: 09:18) Вера--это всего лиш средство для обманывания дураков Забавно, Вы тут сами перепутали веру и религию. И да, как же мне надоел этот дурацкий лозунг :)

mjo дата: 14-12-2011 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 07:16) Ну почему же? Я выбрал Если Вы говорите про веру - то безусловно правы. Религия, как я думаю, это вера оформленная в оболочку догм.

Змей Плискин дата: 14-12-2011 - 13:20 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Забавно, Вы тут сами перепутали веру и религию. Ну почему же? Выбирая богов, мы выбираем судьбу. Когда одна нация хочет поработить другую, она обрушивает свой сокрушительный удар именно на чужих богов, оплот и опору жизненых сил врага. Так поступили с русским язычеством. Нас, русских людей, обратили в чужую веру. В язычестве люди были потомками богов, стали христианами-рабами божьими. QUOTE это как? В язычестве пытались всё объяснить с позиции науки и знаний того времени, а не приписывать всё божьей воле. Сейчас много есть информации о язычестве. Не меньше, чем про древний Китай. Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-12-2011 - 13:20

ps2000 дата: 14-12-2011 - 13:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (mjo @ 14.12.2011 - время: 13:04) Религия, как я думаю, это вера оформленная в оболочку догм. На веру только 2-3 вещи принимаются в христианстве. Так что не так уж и много

Мавзон дата: 14-12-2011 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (ps2000 @ 14.12.2011 - время: 13:20) На веру только 2-3 вещи принимаются в христианстве. Так что не так уж и много В религиях на абсолютную веру принимается целиком Священное Писание - Библия, Талмуд, Коран и т.п. - а это уже гросс банальных морализаций, антинаучной чепухи древних представлений о мире и природе и псевдоисторические сказки. Конечно, любой текст можно толковать как иносказательный, имеющий особый, понятный только посвященным смысл, но разумнее честно признать - измышления богословов - это есть глупость. Так можно дойти, что в сказке о блюдечке и наливном яблочке иносказательно описан мобильный Интернет со Скайпом, а нить Ариадны - это как бы спутниковый навигатор.

Змей Плискин дата: 14-12-2011 - 17:50 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE В религиях на абсолютную веру принимается целиком Священное Писание - Библия, Талмуд, Коран и т.п. - а это уже гросс банальных морализаций, антинаучной чепухи древних представлений о мире и природе и псевдоисторические сказки. Не знаю про Коран и Талмуд, но Библия, это военно-полевой устав евреев, не понял каким боком он вообще на Руси оказался. А РПЦ всю жизнь при царях было политработниками.