Изменилось ли что то в России за 150 лет?

Sorques дата: 21-10-2013 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит. Взятка уничтожает преграды и сокращает расстояния, она делает сердце чиновника доступным для обывательских невзгод. Родной наш город Глупов, производя обширную торговлю квасом, печенкой и вареными яйцами, имеет три реки и, в согласность древнему Риму, на семи горах построен, на коих в гололедицу великое множество экипажей ломается и столь же бесчисленно лошадей побивается. Разница в том только состоит, что в Риме сияло нечестие, а у нас - благочестие, Рим заражало буйство, а нас - кротость, в Риме бушевала подлая чернь, а у нас - начальники. (с) Что то из цитат Салтыкова-Щедрина было когда то у нас не актуально или будет? Или это наше вечное состояние при любых режимах и формах правлениях? Мы здесь много копий ломаем по поводу правильности политического и экономического устройства России, может дело совсем не в этом?

ih5656 дата: 21-10-2013 - 21:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Sorques @ 21.10.2013 - время: 20:44) Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит. вот это поменялось: начнёт на мобилу сымать и в сеть выкладывать.

Marinw дата: 21-10-2013 - 21:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Невольно закралась крамольная мысль. А не имел ли возможности Салтыков-Щедрин путешествовать во времени? (Видимо, Якунин его плохо встретил) Посмотрел и описал, все как есть в далеком будущем. Только в понятиях, какие в его время были, чтобы читатели смогли понять

rattus дата: 21-10-2013 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Не, стоит мне на часок отлучиться как тут сразу Россию начинают хаить! За 150 лет незнаю. За последний десяток да, изменилось.

iich дата: 21-10-2013 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(ih5656 @ 21.10.2013 - время: 21:09) (Sorques @ 21.10.2013 - время: 20:44) Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит. вот это поменялось: начнёт на мобилу сымать и в сеть выкладывать. Это точно Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. Эх, если бы только железные...

Sorques дата: 22-10-2013 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(iich @ 21.10.2013 - время: 22:59) Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. Эх, если бы только железные... Воображению Салтыкова-Щедрина было далеко до современных граждан... Marinw Посмотрел и описал, все как есть в далеком будущем. Только в понятиях, какие в его время были, чтобы читатели смогли понять А вообще реально что бы было иначе? Такое же было при монархии, коммунистах, демократах...Дело наверное не в правителях и режимах или как?

Marinw дата: 22-10-2013 - 03:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 22.10.2013 - время: 00:05) А вообще реально что бы было иначе? Такое же было при монархии, коммунистах, демократах...Дело наверное не в правителях и режимах или как? Жалко у меня книгу украли "Взятка". Там было написано положение со вятками в России примерно с 1890 по 1914 годы. Такое ощущение было, что замени фамилии и это полностью обстановка в наши дни. Впрочем взятки существуют во всех странах. Масштаб явления разный. Но при коммунистах все таки было гораздо меньше. Да и суммы взяток были смехотворные. Среднюю Азию и Кавказ рассматривать не будем.

mjo дата: 22-10-2013 - 05:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 22.10.2013 - время: 03:55) Но при коммунистах все таки было гораздо меньше. Да и суммы взяток были смехотворные. Среднюю Азию и Кавказ рассматривать не будем. Какие зарплаты, такие и взятки. Сути это не меняет.

Marinw дата: 22-10-2013 - 06:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(mjo @ 22.10.2013 - время: 05:06) (Marinw @ 22.10.2013 - время: 03:55) Но при коммунистах все таки было гораздо меньше. Да и суммы взяток были смехотворные. Среднюю Азию и Кавказ рассматривать не будем. Какие зарплаты, такие и взятки. Сути это не меняет. Верно отчасти. Так как взятки дают не с зарплат

mjo дата: 22-10-2013 - 06:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Marinw @ 22.10.2013 - время: 06:20) Верно отчасти. Так как взятки дают не с зарплат А с чего по Вашему их давали в советское время? Например, для того, чтобы получить квартиру вне очереди?

Marinw дата: 22-10-2013 - 08:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(mjo @ 22.10.2013 - время: 06:58) А с чего по Вашему их давали в советское время? Например, для того, чтобы получить квартиру вне очереди? А систему получения квартир в то время Вы знаете? Расскажите поподробнее, если не трудно

dogfred дата: 22-10-2013 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Marinw @ 22.10.2013 - время: 08:34) (mjo @ 22.10.2013 - время: 06:58) А с чего по Вашему их давали в советское время? Например, для того, чтобы получить квартиру вне очереди? А систему получения квартир в то время Вы знаете? Расскажите поподробнее, если не трудно Официальная система обеспечения жилплощадью была довольно проста: представляешь в исполком документы об имеющемся жилье, условиях проживания, зарплате, составе семьи, прописке (важен стаж проживания в данном населенном пункте), сдаешь и потом ходишь, отмечаешься, с удовлетворением видишь, как растут дети. Вот пошел в первый класс, вот сын из армии вернулся...

Sorques дата: 22-10-2013 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Marinw Что бы "подвинуть" очередь на квартиру или например получит еще одну комнату в коммунальной квартире, нужно было приплатить...немного по сегодняшним меркам, в районе 300-500 руб за комната и 500-2000 руб за квартиру...я не про поздний СССР, а догорбачевский...

Marinw дата: 22-10-2013 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 22.10.2013 - время: 14:35) Marinw Что бы "подвинуть" очередь на квартиру или например получит еще одну комнату в коммунальной квартире, нужно было приплатить...немного по сегодняшним меркам, в районе 300-500 руб за комната и 500-2000 руб за квартиру...я не про поздний СССР, а догорбачевский... Я поговорила с несколькими знакомыми. Правда все они получали квартиры от предприятий. Там была очень прозрачная система. Кого то вставить без очереди было очень тружно

Лузга дата: 22-10-2013 - 15:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(mjo @ 22.10.2013 - время: 10:06) (Marinw @ 22.10.2013 - время: 03:55) Но при коммунистах все таки было гораздо меньше. Да и суммы взяток были смехотворные. Среднюю Азию и Кавказ рассматривать не будем. Какие зарплаты, такие и взятки. Сути это не меняет. Слабо себе представляю кого-то, кто платит взятки из зарплаты

Лузга дата: 22-10-2013 - 15:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(mjo @ 22.10.2013 - время: 11:58) (Marinw @ 22.10.2013 - время: 06:20) Верно отчасти. Так как взятки дают не с зарплат А с чего по Вашему их давали в советское время? Например, для того, чтобы получить квартиру вне очереди? Ну не все же, как вы, норовили без очереди пролезть

Sorques дата: 22-10-2013 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 22.10.2013 - время: 15:04) Я поговорила с несколькими знакомыми. Правда все они получали квартиры от предприятий. Там была очень прозрачная система. Кого то вставить без очереди было очень тружно Из реала...Человек с женой и ребенком жил в коммунальной квартире, одна комната освободилась, что бы ее получить он дал в исполкоме 300 руб...

Sorques дата: 22-10-2013 - 15:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 22.10.2013 - время: 15:15) Слабо себе представляю кого-то, кто платит взятки из зарплаты А из чего их платят простые граждане?

Лузга дата: 22-10-2013 - 15:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Sorques @ 22.10.2013 - время: 20:27) (Лузга @ 22.10.2013 - время: 15:15) Слабо себе представляю кого-то, кто платит взятки из зарплаты А из чего их платят простые граждане? Кому и за что в СССР простые граждане платили взятки?

Sorques дата: 22-10-2013 - 15:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 22.10.2013 - время: 15:28) Кому и за что в СССР простые граждане платили взятки? За авиабилеты, получение больничного, как я выше написал, за жилье...участок приличный получит для дачи, тоже нужно было отстегнуть...

sergei 1980 дата: 22-10-2013 - 15:35 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Изменилось ли что то в России за 150 лет? Извеняюсь мне 33 года-не жил не знаю.На рычаги истории упираться ?Нет уж спасибо -мало веры к ней.

Лузга дата: 22-10-2013 - 15:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 22.10.2013 - время: 20:32) (Лузга @ 22.10.2013 - время: 15:28) Кому и за что в СССР простые граждане платили взятки? За авиабилеты, получение больничного, как я выше написал, за жилье...участок приличный получит для дачи, тоже нужно было отстегнуть... Ну, не знаю.. В Союзе я часто летал на самолёте. Практически каждую неделю в течении полутора лет. И не помню, что бы мне за это нужно было давать взятки. И уж совсем меня ставит в тупик, зачем тогда кому-то было нужно давать на лапу за больничный, когда его всем давали в обязательном порядке совершенно бесплатно. Лично я за свою первую однушку ни кому не платил: просто вступил в МЖК и со своими соседями построил девятиэтажку, где и проживал ни кому ни чего не отстёгивая.. Это сообщение отредактировал Лузга - 22-10-2013 - 15:44

iich дата: 22-10-2013 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Sorques @ 22.10.2013 - время: 14:35) Marinw Что бы "подвинуть" очередь на квартиру или например получит еще одну комнату в коммунальной квартире, нужно было приплатить...немного по сегодняшним меркам, в районе 300-500 руб за комната и 500-2000 руб за квартиру...я не про поздний СССР, а догорбачевский... Не знал цен!.. Получается, где-то 2-3 месячная зарплата за доп. комнату. По современным понятиям - ДАРОМ! А что до авиабилетов, билетов в театр и проч. такого - это чтоб в очереди не стоять. Если "система отлажена", порой даже шоколадки/торта, на крайняк бутылки коньяка хватало.

milenа дата: 22-10-2013 - 16:06 [ i ]

Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем

А я еще немного нашла: Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте. Система очень проста: никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать. Но самое сильное вот это: Нет опаснее человека, которому чуждо человеческое, который равнодушен к судьбам родной страны, к судьбам ближнего, ко всему, кроме судеб пущенного им в оборот алтына.

Sorques дата: 22-10-2013 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 22.10.2013 - время: 15:43) Ну, не знаю.. В Союзе я часто летал на самолёте. Практически каждую неделю в течении полутора лет. И не помню, что бы мне за это нужно было давать взятки. И уж совсем меня ставит в тупик, зачем тогда кому-то было нужно давать на лапу за больничный, когда его всем давали в обязательном порядке совершенно бесплатно. Лично я за свою первую однушку ни кому не платил: просто вступил в МЖК и со своими соседями построил девятиэтажку, где и проживал ни кому ни чего не отстёгивая.. Вов, я тоже летал без взяток и даже экзамены сдавал в вузе почти без них, но Иногда приходилось, что то подмазывать...удивлю тебя, но даже чаще чем сейчас, другое дело что сейчас увеличились суммы и я естественно про жизнь физических лиц... За больничный давали участковому врачу 10-25 руб в случае, если ты был здоров, а больничный был необходим...