Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
lust
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Извините, если тема была, я не нашла...
Хитрость - одна из тех черт, которую я презираю с самого детства. Не общаюсь с хитрецами и никогда ими не восхощаюсь. Считаю, что хитрость - это заменитель ума, что спутницы хитрости - лживость и подлость. Но часто приходится слышать про прямодушных людей, что они "дураки".
Моя нетерпимость к хитрости зиждется так же на том, что, по моим наблюдениям, это черта, при помощи которой люди пытаются манипулировать другими, заставлять других делать против их воли то, что выгодно хитрецам. Хотелось бы услышать мнения "адвокатов" хитрости. Может, смогу стать более терпимой...
Nickolas
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • SEXMASTER
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Согласен с тобой. Не самое лучшее качество в человеке. Но как быть без нее? Никого не интересует процесс,всем важен только результат, поэтому и приходиться ловчить,хитрить,изворачиваться и всеми правдами и неправдами вырывать желаемый результат. Но это на работе. В некоммерческих отношениях между людьми я этого неприемлю и просто не общаюсь с такими людьми.
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А давайте определимся , что такое хитрость...и в каких случаях ей воспользуются ?
Funny
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хитрость и ум совсем разные вещи,умный не значит хитрый а хитрый не значит умный wink.gif имхо конечно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да есть несколько градаций ума... если хитрость рассматривать как умение использовать полученную информацию оперативно и грамотно, то думаю, такого человека можно назвать умным.
Vantala
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А давайте определимся , что такое хитрость...и в каких случаях ей воспользуются ?


LOL :)
ЛАКИ тут как тут :)

с позволения Funny я перефразирую его реплику:
ИМХО: Хитрость и ум очень часто идут рука об руку, но это не одно и то же. Умный не всегда значит хитрый, а хитрый далеко не всегда умный.

для того чтобы сделать подлость не надо быть хитрым. а сделает ли умный подлость? бывает... не мы такие жизнь такая...

"как отличить непорядочного человека от порядочного? по той легкости с которой он будет делать подлости" - из анекдота (на точность не претендую)
lust
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Николас, да кроме работы, конечно, кроме работы.
Индил, опять же, если в деловых взаимотношениях - это тактика, стратегия, правило выживания.
ЛАКИ, я всё-таки скорее говорю о хитрости в житейских отношениях, в бытовых, дружеских, семейных. Обозначаю хитрость, как способ манипулирования другим человеком, способность, да, использовать имеющуюся информацию о слабостях человека, умение нажимать на самые болезненные места, чтобы в результате заставить человека сделать то, что надо хитрецу, чтобы "мишень" даже не поняла, что её "разводят", чтобы ещё благодарна осталась!
Funny
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Попробую стать адвокатом хитрости :)
Хитрость по моему определению это определённый тип мышления,который включает такие понятия как; смекалка,находчивость,нестандартность мышления,смелость наряду с обаянием.
А ум это всеобъемлещее понятие которое на мой взгляд включает в себя такие вещи как сознание,мышление,эрудиция,эмоции-порядочность наконец.
Из этого можно сделать вывод что хитрость всего лишь тип мышления, а мышление это часть ума.
А уже из этого можно рассудить так если есть только хитрость но недоразвито всё остальное то человек МОЖЕТ быть подонком и использовать всех и вся(класический пример этого "мошенники").
А если есть хитрость и всё остальное то в принципе по моему это умный человек с определёнными ценностями и устоями.
Например какой нибудь разведчик по определению должен быть хитрым,но разведчика никто не будет презирать... кроме врага.
Вот это моё краткое мнение по поводу темы :)
lust
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Funny, мне всегда казалось, что ум - это умение принимать и обрабатывать информацию... Не могу пока согласиться с тем, что порядочность, эрудиция и эмоции можно включить в понятие "ум". А вот с "отдачей" принятой и систематизированной информации сложнее... Вот тут, на самом деле, разведчик должен применить самую хитрую тактику. Но это - работа, его этому учили, ему годами методично "ампутировали совесть". Но когда в бытовом общении не очень умный человек начинает во имя своей низменной цели манипулировать другим, его на это вынуждает не своеобразное мышление, а примитивность его ума. Ему же надо выжить. Пока для меня самое сложное - это осознать всё-таки, в какой взаимосвязи находятся обозначенные уже нами ум, советь-порядочность и хитрость. Почти уверена, что может быть какая-то схема, какое-то правило... Как, к примеру, тот факт, что блондины в большенстве случаев - белокожи, а брюнеты - смуглы. Мне, как законченной максималистке, кажется, что хитрость (как врождённая способность выжить, а не тактика разведчика или бизнесмена) не может уживаться с порядочностью и умом, так как хитрость - это ложь, в первую очередь. А наличие ума позволяет существовать в обществе и совершенно бесхитростно...
gosha100
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1402
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, так :

Хитрость - технология сокрытия истинных намерений

Ну и раз сокрытия , значит не применимо в нормальных , личностных отношениях.
И еще , для меня – признак не далекого ума , т.к. хитростью можно получить только ежеминутную выгоду , без оглядки на будущие последствия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
lust Вы так презираете хитрость wub.gif Но простите, сколько войн было одержано с помощью хитрости? Сколько манёвров..а всё ради победы..Без хитрости никак, если на тебя идут с войной, и мирного пути не избежать, то хитрость лучший вариант обойтись без лишних жертв. Так и в жизни, хитрость можно презирать насмотревшись глупых сериалов по телеку, вот там то хитрость проявляется в худших "красках" жизни, но в повседневной жизни с помошью хитрости можно добиться успехов, и необязательно кому то вредить, это альтернатива злу, так что я за хитрость.
lust
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ален Делон, позор мне, я сериалы вообще не смотрю, мне трудно судить... Военная хитрость - это та же тактика и стратегия, что в профессиональном бизнесе и разведке, что упоминались не раз. В повседневной жизни есть отношения между сотрудниками на работе, между соседями, между родственниками и приятелями. И, к примеру, заставить подругу сшить тебе кофточку, предварительно "посомневавшись" в том, что она это может сделать хорошо, то есть наступив на её самолюбие, это не навредить? Это не зло? Или Вы отказываете людям в небольших слабостях? То есть, не хочешь, чтобы тебя обхитрили, не будь "ЛОХОМ"? Скажу только про себя: я, прекрасно видя человеческие слабости, стараюсь не то что не наступать на них, а наоборот, делаю всё, чтобы человек со мной их не чувствовал! Любой, кто сомневается в себе в какой-либо области, будет при мне чувствовать себя в полной безопасности! Это - закон моего отношения к людям! Нет - хитрости!
Фруталла
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (lust @ Sep 22 2004, 08:57 AM)
Считаю, что хитрость - это заменитель ума, что спутницы хитрости - лживость и подлость.

А как же "женская хитрость"?
Та самая хитрость, которая помогает правильно строить отношения, может где-то склонить мужа или парня на свою сторону?
Это не значит обман! Он ведь сам понимает что ты хитришь, но видя это, видя твою очаровательность и хитрые глазки улыбается и уступает angel_hypocrite.gif
Это игра! И иногда она может быть направлена на вполне мирные цели)))
Я не считаю хитрость пороком)))
Это присуще всем женщинам! А если она умеет ей польваться правильно а не в ущерб окружающим - такую женщину я назвала бы той самой Женщиной, которая берет от жизни все, наслаждается и добивается того чего хочет!
И конечно отдает в полной мере))) Не без этого ))) Нет понятия "мужская хитрость", но что-то такое в вас, дорогие мужчины, тоже есть ))))))))))
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (lust @ Sep 22 2004, 04:47 PM)

ЛАКИ, я всё-таки скорее говорю о хитрости в житейских отношениях, в бытовых, дружеских, семейных. Обозначаю хитрость, как способ манипулирования другим человеком, способность, да, использовать имеющуюся информацию о слабостях человека, умение нажимать на самые болезненные места, чтобы в результате заставить человека сделать то, что надо хитрецу, чтобы "мишень" даже не поняла, что её "разводят", чтобы ещё благодарна осталась!

Но хитрость не всегда подразумевает зло...
В житейских отношениях, кто из нас не хитрит ? Ты "плачешься" мужу на безденежье, а сама делаешь ему ко дню рождения шикарный подарок..
..Учеба ,..... "шпоры" - разве не хитрость? ..и т д.
То, о чем ты говоришь, скорее напоминает...аферу и использование своих знаний в корыстных целях.

Funny
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
lust
QUOTE
Funny, мне всегда казалось, что ум - это умение принимать и обрабатывать информацию

Не совсем так, тут всё намного сложней ,за принятие информации у человека отвечает такой психический процесс как "ВОСПРИЯТИЕ".
Восприятием называется отражение предметов или явлений при их непосредственном воздействии на органы чувств.
Именно оно наиболее связано с преобразованием информации, поступающей прямо из внешней среды. При этом формируются образы, с которыми в дальнейшем оперируют внимание (кстати, очень важно для хитрого человека), память, мышление, эмоции. А в зависимости от анализаторов различают разные виды восприятия это; зрение, осязание, слух, обоняние, вкус .
А за обработку информации отвечает "МЫШЛЕНИЕ"
Мышление как процесс можно описать так;
Мышление осуществляется при решении любой задачи, стоящей перед человеком, коль скоро она актуальна, не имеет готового решения то мощный порыв побуждает человека искать выход, мышление предполагает способность ума раздробить изучаемое явление на части и извлечь из них то, что может привести к правильному выводу.
Непосредственным толчком к развертыванию мыслительного процесса служит возникновение задачи, которая осознаётся как следствие рассогласованности между известными человеку принципами и способами выполнения действий и новыми условиями, исключающими их применение.
Так вот хитрость это тип мышления (или наверно правильней сказать хорошо развитое мышление) этому нельзя научить это или есть или нет, да разведчиков учат, но не хитрости, а разным приёмам выхода из определённых ситуаций (извини, что опять про разведчиков bleh.gif, но эта тема мне близка и для примера хорошо подходит) так вот по настоящему хорошим разведчиком
будет не тот, кто хорошо научился, а тот, кто имеет отличное мышление (хитрость)
То есть если случится чего-нибудь непредвиденное то хороший разведчик, скорее всего, найдёт оригинальный выход, которому не учили.
(мог бы привести пару примеров, но боюсь заклюют :) )
Ты конечно захочешь меня упрекнуть в том что разведчик это разведчик а в жизни это другая ситуация, но ведь хитрость можно использовать и в бытовых случаях например (считаю себя очень хитрым, простите за скромность angel_hypocrite.gif )
По молодости я бегал от армии, как то пришли за мной из военкомата и застукали, надели наручники и вызвали машину за мной, ждали они в коридоре я попросил разрешить сделать прощальный звонок подруге ,они разрешили сняли наручники я пошёл в комнату звонить а сам вышел на балкон и перелез на соседский этажом выше ,в окне появилось испуганное лицо хозяйки я сделал испуганное лицо и стал жестикулировать, показывая наверх (она подумала что пожар) открыла я сказал что к любовнице муж вернулся и чтоб она мне помогла а то он с дружком меня прибить хотят ( в моих планах было просто уйти ,но она мне ещё чаю налила посмеялась так у неё часик и просидел :) (правда меня всё равно потом в армию замели ) :)
Вот ещё случай с моей девушкой wub.gif произошёл вчера ,она купила в одном магазине товар на 600 руб ,потом пошла в универсам а сумку не положила в ящик (так как все были заняты а охранник в предыдущий раз разрешал и с сумкой идти) на выходе ей предъявили что весь такой товар у них имеется в наличии и давайте штраф в 5тикратном размере,звонит мне и вся в слезах говорит что приходи с деньгами, я пулей сорвался в чём дело не знаю на сердце тяжело, прихожу а она рыдает а урод охранник держит её за руку как воровку, с ходу пару грубостей охранник получил и по моим планам должен был получить удар в нос и упасть, но он так съёжился (хотя и так 160 с кепкой) и испуганно ручонку свою убрал, мне его стало просто жаль,девушка ввела меня в курс дела я рявкнул на охранника зови управляющую, он ушёл потом пришёл говорит пройдите в кабинет,после долгих дискуссий и споров она спустилась до того что мол оплатите в однократном размере я сказал хорошо(про себя подумал кукиш тебе стерва) ,я пошёл из кабинета и с уверенным видом подошёл к охраннику и говорю давай пакет и зайди к управляющей он отдал и пошёл,ну а мы пошли домой wink.gif
Вот больше примеров приводить не буду:) а то и так напостил angel_hypocrite.gif
Так вот считаю себя хитрым человеком но не разу ещё никем не манипулировал и не вредил.
QUOTE
в какой взаимосвязи находятся обозначенные уже нами ум, советь-порядочность и хитрость

Ну с хитростью вроде понятно моё мнение а вот совесть-порядочность можно отнести к эмоциям ,так как совесть и порядочность происходят из эмоциональности человека.
Понятие "ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ" расписывать не буду :)(но если интересно то могу расписать по полочкам)
А связь на мой взгляд такая; если развита эмоциональность то и человек гадить не будет.
QUOTE
И, к примеру, заставить подругу сшить тебе кофточку, предварительно "посомневавшись" в том, что она это может сделать хорошо, то есть наступив на её самолюбие, это не навредить? Это не зло? Или Вы отказываете людям в небольших слабостях? То есть, не хочешь, чтобы тебя обхитрили, не будь "ЛОХОМ"?

Ты немного путаешь,то что ты описала это искуство манипулировать этому можно легко научиться и способов таких очень много(и "Карнеги" тебе лучше не читать а то тебя стошнит:)),а хитрость если можно так выразиться это импровизация.
З.ы.
Простите что столько понаписал, но старался сокращать по максимуму smile.gif
PTUCH
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
по моему хитрость и ум совершенно разные вещи...

Зачастую действительно очень умные люди абсолютные простофили...
Но вот хитрые люди обладают неплохими задатками ума ( без ума и хитрости хорошей не получится).....

верьте мне-я ещё тот врун
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
lust
Mark Twain
When I am playing with my cat, who knows whether she
has more sport in dalling with me, than I have
in gaming with her

Давайте небудем рассматривать хитрость как явление, которые применяют исключительно во зло. С помошью хитрости можно добиться компромиссов от человека, если он упёртый. И необязательно что это во зло, тут дело в том, как ты его применяешь, относительность зла, такая же, как и относительность хитрости, можно хитростью добиться повышения на работе, с последующим увольнением другого работника, а можно с помощью хитрости добиться повышения на работе, но без увольнения кого-либо, и такая хитрость называется качественная. Улучшаем свои условия жизни, без ущерба другим. А не качественная, это хитрость из-за которой одной стороне все блага, а другой ничего не обломится.
lust
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Каааакая хорошая цитата, спасибо, Ален Делон! Прямо сразу и я себя почувствовала такой сильной, умной и большой, и жаловаться на неприязнь к хитрости расхотелось, ибо вдруг подкралась подленькая мыслишка: позиционировать себя, как прямодушного и открытого человека - не хитрость ли это тоже blink.gif blink.gif blink.gif ?
Фруталла, я не знааааааю... про женскую хитрость, честно... К несчастью, никогда не могла... Ведь, кокетство - это не хитрость? Вот тут,на самом деле, мужчинам виднее...
ЛАКИ, но аферисты - первые хитрецы, совершенно верно!
Funny, спасибо за очень грамотный, точный и развёрнутый ответ. Карнеги - это, действительно, для меня, да простят меня его поклонники, "рвотный порошок", пробовала лет 15 назад страниц 10 прочитать: бэээээ. А описанный вами пример "хитрого" поведения, на мой взгляд, скорее ловкость и оперативность, skill, что ли... Но мы с мужем обычно предпочитаем решать подобные проблемы в порядке, предусмотренном действующим законодатольством. Да, дольше, да, тяжелее, но просто нам так проще, и это, похоже, в пользу вашего утверждения, что хитрость - это всё-таки ТИП мышления... Ну не работает у нас в эту сторону голова, не работает. Тем не менее, в судебных делах, в стратегии и тактике - нет ему равных, тьфу-тьфу-тьфу, но мне кажется, что это не хитрость у него уже, а ум, логика, умение предвидеть пути развития ситуации, как в шахматах...
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хитрость - это достижение человеком поставленной цели методами и средствами, которые НЕ позволяют другим даже предположить какого истинного результата данный человек желает достичь. Таким образом многие наивные люди убеждены, что это была не тщательно спланированная и обдуманная хитрость, а повороты судьбы... Во как...
Хитрость, как и все человеческие пороки, делится на категории.. от безобидной, до уголовнонаказуемой.
Любой человек обладает хитростью, как и умением логически мыслить, просто некоторые непользуются ею, либо за ненадобностью, либо по неумению, ибо любое свое качество надо развивать, иначе оно так и останется на детском уровне (потеряю я дневник...)...воть
Малина
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не вижу ничего плохого в использовании хитрости для достижения цели. Естественно, если способ достижения расходится с моими моральными убеждениями, то им не воспользуюсь. Хитрость - это умная сделка с совестью.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нет, ума такие люди не лишены... Глупость. Не могу сказать, что это подлая черта. Все мы иногда хитрим. Просто у кого-то это искуссно получается... и он практикует. Некий талант. Так почему не воспользоваться. Ведь не вовред себе...
PTUCH
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Малина @ Sep 25 2004, 01:20 PM)
Не вижу ничего плохого в использовании хитрости для достижения цели. Естественно, если способ достижения расходится с моими моральными убеждениями, то им не воспользуюсь. Хитрость - это умная сделка с совестью.

Но тут ведь из твоих собственных слов следует, что чем человек более хитрый, тем легче ему даётся сама сделка с совестью(следовательно тем самым у этого человека этой совести меньше)...
Т.е. чем человек более хитрый, тем у него меньше совести...


верьте мне-я ещё тот врун
ЛАКИ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ум состоит не в знании чего-нибудь, а в использовании этих фактов..Назовите это, как хотите: хитрость, ум, знание....Самое главное, как использовать это....Вот только тут и пойдут разделения: ум или хитрость.
neon_mud
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 694
  • Статус: Рэди Ту Рак! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хитрость можно применять в физике или математике, и то, если в ядерной физике применять хитрость, то очередной Чернобыль нам гарантирован.
Для меня хитрость - самое падло из всех испражнений человеческого ума. Если нахожу таких хитрых - "убиваю" на корню и рву навсегда отношения, именно навсегда. НИКОГДА не прощаю хитрых и хитрожопых... Это сродни предателям и полицаям из отряда СС Галичина...


Зодчий
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хитрость составляющая ума. Хитрость - это не ложь как многие считают. Я целиком и полноснью согласен с ЛАКИ, ДАМА. Для достижения цели все средства хороши. Схитрить незначит сделоть плохо. Хитрость может быть применена и стратегии, и в общении с людьми, в работе, в обмане, в учебе и много еще где. И самое главное ничего плохого в этом нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Развод!!!

Кто сегодня "Герой труда"?

ФРС США на 88,8% принадлежит России

Квартира для патриарха

Русские главные браконьеры?




>