Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Дама
|
|
|
"Жестокость есть высшая форма проявления гуманизма на войне" "Трусость - мать жестокости" "Равнодушие - есть наивысшая жестокость." "Он считал себя гуманистом, поскольку взирал на мир с сочувственным омерзением." "Гуманизм переживет человеческий род!" И еще много...много пословиц и афоризмов связанных с жестокостью и гуманизмом. Так это одно и тоже? Если у здоровых родителей родился даун, то это жестоко или гуманно отдать ребенка в специальное учереждение? Если больной человек живет лишь за счет аппаратов к которым он подключен, это жестоко или гуманно выключить аппараты. Если ваша собака больна и вам предлагают ее усыпить это жестоко или гуманно? Пристрелить лошадь, сломавшую ногу, это жестоко или гуммано? И еще много примеров где между жестокостью и гуманностью стоит равенство. |
 Попробуй
|
|
|
Диалектическая сторона вопроса конечно ясна. Но примеров таких просто много и это никак не связано с тем что они равны. Могу привести столько же примеров когда они будут диаметрально противоположны.
|
|
M-S
|
|||
|
Это ловушка антропоморфизма. Для животных неприменимы понятия жестокости и гуманности. |
||
|
Дама
|
|
|
M-S, почему не приемлемо? Забить корову мгновенным ударом тока или медленно резать ей горло тупым ножом? |
 A. A. A.
|
|||||||||||||
|
Не думаю, что нужно ставить в пару гуманнизм и жестокость. Так как гуманнизм это не кое филосовское учение, а точнее
Жестокость - это скорее относиться к чертам характера, к характеризованию поступков.
Дама, ты лучше меня знаешь, что каждый судит со своей колокольни. Лично моё мнение, это не совсем так. Поскольку война приносит много мучений и страданий, пусть всё быдет быстро. (А лучше пусть не будет войны - вот высшая гуманность).
Ни могу, ничего здесь сказать. Пусть психологи на эту тему спорят. Уж очень скольский аспект.
Зависит от ситуации: продавщице в магазине, которой как-то всё равно поел ли я сегодня... не думаю, что она жестока! Вот 6 уродам, которые обширялись и решили меня избить просто так... Да, вот это жестоко.
интересно, а что по этому поводу говорит эго психиатор?  
Согласен, порой мы такие варвары!  З.ы. но я бы не стар рассматримать пару Гуманнизм и Жестокость! |
||||||||||||
|
M-S
|
|||
|
Что гуманнее - разломать старый шкаф на куски и сжечь его во дворе рядом с помойкой или просто выставить его на улицу рядом с подъездом в надежде, что его кто-нибудь подберет?  Животный мир, как и мир мебели, не знает жестокости. Там никто не прчиняет друг друг боли сверх целесообразности. И когда люди начинают говорить о жестоком обращении с животными, они впадают в антропоморфизм, т.е. начинают приписывать человеческие черты тому, что человеком не является. Я не утверждаю, что это плохо, я всего лишь хочу обратить внимание на некую логическую увертку, к которой мы в этом случае прибегаем. |
||
|
Дама
|
|
|
Ну, давайте заменим слово "гуманизм" на "сострадание" или "жалость" Мне его жалко, поэтому я его убью.... |
|
A. A. A.
|
|
|
Дама, дай не будем путать тёплое с мягким! Гуманнизм или жалось?
|
|
|||||
|
Не надо ничего менять. Надо просто вещи называть своими именами... Относительно всего и на войне и не на войне... И вообще везде. Потому что например "убить" может подходить и под "гумманизм" и под "Садизм" Помните как в той чёрной шутке? "Хозяину было жалко собаку и поэтому он отрезал ей хвост по частям... По маленьким, чтоб ей было как можно меньше больно" Так же несогласен с высказыванием:
Как и в истории про собаку и хозяина... Убить можно по разному. Другое дело на войне , в бою редко приходиться выбирать способ... И принцип "Или ты или тебя" срабатывает сам собой. А если имеется ввиду издевательство над пленными... Так это уже не война... Это чистой воды садизм. Пристрелить лошадь сломавшую ногу "гумманизм", потому что как известно ноги у лошадей не сростаются. И видеть её мучения, причём наблюдать их как можно больше - тоже садизм и чем дольше , тем больший. |
||||
|
Unicorn
|
|
|
У меня как раз гуманизм и жестокость спелтаются воедино. Объясню, почему. Гуманизм возвышает человека над всем сущим, вселяет в него уверенность, что он - вершина эволюции, и всё, что происходит в мире, делается исключительно для его же блага. Великие философы-гуманисты, конечно, преследовали несколько иную цель своими трудами - они желали освободить человека из-под рабства собственных предрассудков, поставить его на подобающее ему место осознанного и свободного существования в мире, не ограниченное никакими догмами и предписаниями - прежде всего церковными. Но, сыграв на первом этапе безусловно положительную роль, великие гуманисты просчитались, не учтя другую крайность человеческой натуры - эгоизм. И именно благодаря гуманистической идее эгоизм и волюнтаризм в Европе стал процветать. Именно поэтому мы считаем своим неотъемлимым правом сейчас прервать жизнь безнадёжно больного человека, хотя не мы эту жизнь ему давали. Именно поэтому (посмотрим на проблему шире) мы считаем себя вправе навязывать свои ценности тем народам, которые живут "по старинке", руководствуясь традициями - мы "из гуманных соображений" стремимся навязать им наши понятия "демократия", "равноправие" и т.д. И даже не спрашиваем их - а нужно ли им всё это? И наш гуманизм-эгоизм уже приводит к печальным последствиям для нас же самих - то, как мы обращаемся с природой, будет нам аукаться ещё очень долго.... Нельзя раскачивать маятник, зная, что он может качнуться в противоположную сторону. Но уж если это произошло - надо найти в себе силы сдержать его. Иначе маятник раздавит того, кто его запустил.... |
|
A. A. A.
|
|||
|
Unicorn, истинное назначение гуманизма искожено. Не спорю. Но, искожено не вами и не мной. Каждый по своему понимает понятие гуманизма. Сила слова велика, кто-то сам учил и читал труды гуманистов, а кому-то их рассказывали (рассказывали так, как выгодно рассказчику). Отсюда и нужно понимать откуда взялись
.. Вот так вот и управляют стадом! З.Ы. "О силе слова" "Казнить, нельзя помиловать!" или "Казнить нельзя, помиловать!" По этому, винить гуманнистов нестоит! Экс-вопрос! Если не гуманизм, то что? Это сообщение отредактировал A. A. A. - 26-01-2005 - 15:33 |
||
|
Дама
|
|
|
Ребята, давайте договоримся хотябы об орфографии: гуМаНизм!!!! гуМаННый!!!! |
|
абрахам
|
|
|
гуманизм - это когда к качеству смерти относятся более трепетно, чем к качеству жизни
|
|
|
|
|
гуманность, жестокость, добро, зло... это всё настолько относительные понятия, что спорить на темы о них можно вечность. в-общем, я тут выдвинул формулу одну, но не знаю, как назвать само восприятие этой данности: теоремой, или же аксиомой. я за аксиому. итак: (гуманность+жестокость) х разговоры о них = бесполезные дебаты.  |
|
крыска
|
|||
|
Считай это гимнастикой для ума, возможностью отточить своё умение грамотно спорить. 
|
||
|
Фрик
|
|||||
|
Не сказал бы... Если рассматривать конкретного человека и его восприятие гуманности и жестокости, то какие бы то ни было споры тут не уместны... его восприятие это его восприятие... А по поводу общественного гуманизма и общей характеристики жестокости, то спор тут будет минимальным... и только, о терминологии...))) И потом, некоторые очень любят рассуждать о поступках, но молчат о последствиях... Пример: фашистские концлагеря - негуманно; А результаты работы этих лагерей - ну, просто гуманистический трамплин... парадокс?
Ну, как можно называть гуманизмом то, что к human не отностися?  Упрощённо говоря, гуманизм - это человеколюбие... не не собаколюбие, не лошаделюбие, не врождённая доброта и прочая непорочность... а всего лишь человеколюбие... А любить по разному можно... 
|
||||
|
Дама
|
|
|
Фрик, безусловно гуманизм подразумевает человека, а не животное..но мы так часто относится к человеку как к животному, что можно закрыть глаза на это небольшое несоответствие в терминалогии и рассуждениях.
|
|
Blacki
|
|
|
Человек это - действие. Рассуждения о гуманизме начинаются в момент оценки уже совершенного. Первое смещение понятий. Действие может быть выполнено хорошо или плохо: попытка дать оценку, "А как бы сделал я?" приводит к тому, что каждый знает, как и с чем он подступился бы к корове. Соответственно, убить человека - хорошо или плохо? - и каждый готов убить, едва ему скажут "Ну, если терзающегося болью, то - хорошо". А вопрос критериев этой самой боли - уже не стоит. Так что - каждый сам, в конкретный момент, решает. Мы, ведь, все - Homo. А гуманизм, как система оценок - попытка навязать другим мнение третьих. Рулеж мозгами. |
|
Попробуй
|
|
|
Понравилась идея Unicorna про маятник ад еще случано открыл книгу Заводной апельсин. Я стараюсь во всех смыслах и спорах использовать вот этот самый логический маятник где максимальные амплитуды есть разные точки зрения. И для того чтобы прийти к какому-то консенсусу надо снизить амплитуду колебания. А там будет "Золотая середина". Гуманизм хорошо, жестокость плохо. Но при крайних формах гуманизма можно достичь совершенно противоположных резултатов. Как мальчика Алекса запрограммировали на ненасилие и что из этого вышло. Причем из исключительно гуманных побуждений. Провели жесточайший эксперимент над человеком. Просто надо как то искать середину между ними. Отсутствие определенного уровня жестокости, твердости скорее тоже минус. Гуманно вроде давать-навязывать демократию и рынок в отсталых странах, и жестоко не делать этого, но при полном навязывании становление демократии проходит через терни. Не подготовленных людей ставят в жесткие рамки рыночной конкуренции инфляции дефолтов путчей и т.д. Итог6 не там не там нельзя перегинать палку.) |
|
Фрик
|
|||
|
Не можем... всё таки, как процитировал А.А.А.: Гуманизм — признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений Конечно, можно признать корову как личность и признать её право на свободное развитие и утвердить её благо как критерий оценки общественных отношений, но зачем? Не путайте гуманность (нередко интерпретируемую как доброту) и Гуманизм... |
||
|
|
|
|
Все зависит от восприятия данного вопроса для кого то это жестоко а для кого то гуманно, например у казака лошадь в степи сломала ногу-для него гуманно пристрелить её чем бросать чтобы она долго мучилась,а для некоторых сентиментальных людей это не приемлимо, если смотреть на эти поступки со стороны здравого смысла то тогда все обернеться по другому,а если со стороны сентиментализма то наоборот.
|
|
|
|
|
Вобщем всегда есть выбор,все зависит только от нашего восприятия
|
|
Фрик
|
|||
|
 Гуманизм - это понятие... формулировка... эээ...(не бейте меня камнями) доктрина, в конце, концов... и от восприятия не зависит... личное тут может быть только отношение к гуманизму...
|
||
|
Дама
|
|
|
Хорошо, скачем от формулировки "Гуманизм — признание ценности человека как личности..." такая расплывчатая формулировка... о чём ЭТО? "...его права на свободное развитие.." - вопрос об эфтаназии... "... и проявление своих способностей..." - вопрос о Даунах... " утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений" - благо понятие растяжимое. В свое время Советская власть пошла освобождать женщин востока, с точки зрения большевиков это было благо.... ну и? гуманизм и жестокость всегда вместе. Одно не может без другого! |
|
Blacki
|
|
|
А мне понравилось от "Абрахам": "Гуманизм - это когда к качеству смерти относятся более трепетно, чем к качеству жизни." Для прикола можно видоизменить: "Гуманизм - это когда к качеству ЧУЖОЙ смерти относятся более трепетно, чем к качеству ЧУЖОЙ жизни." И - еще: "Гуманизм - это когда для качества ЧУЖОЙ смерти делают больше, чем для качества ЧУЖОЙ жизни." Дама, Вы боитесь беспомощности? |
|
Рекомендуем почитать также топики: КУРЕНИЕ ПРИ РОДИТЕЛЯХ Закон об отобрании детей или Мизулина жжет Правые в России и на Украине Жириновский предложил огородить Кавказ Калининград. Чей он? |