Греческий сценарий в России

The Dude дата: 06-11-2013 - 21:16 [ i ]

Репутация: 4750 Статус: Старая монета Женат

Я вообще не смотрю российское телевидение, кроме канала ТНТ, все новости я смотрю про каналу Евроньюс. Этот канал конечно сильно отличается от российской балалайки. Особенно отличие в финансовом блоке новостей, у центральных российских каналов его просто нет. Так вот какой уже год по Евроньюсу разжовывают экономический кризис и что происходит в проблемных странах. Как показывает эта практика, причины кризиса и его протекание, почти одинаковы у всех этих стран, но ярче всего это выражено в Греции. Чем больше я смотрю что там происходит, тем яснее понимаю что это наше будущее, у нас будет именно так. Причины кризиса: сильно раздутый госсектор, низкая производительность труда, несоразмерные зарплаты, огромные долги страны и бизнеса, коррупция, низкая конкуренция. Греция в кризисе с 2008 года и пик его пройден (вроде как) не так давно, но реформы продолжаются еще и происходят многотысячные увольнения людей, безработица, падение доходов людей, кризис власти, забастовки и т.д. Можно предположить, что кризис у них в стране займет примерно 10 лет, 5 лет уже прошло и лет 5 надо на восстановление. Думаю что у нас будет точно также, но у нас кризис еще не начался, хотя мы стоим на его пороге. Печально представить что нас ждет еще 10 лет тяжелых времен.

sergei 1980 дата: 06-11-2013 - 21:35 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис.

ih5656 дата: 06-11-2013 - 21:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	бред. а) грекам и не снился такой уровень социального неравенства как в России. б) Греция незначительно засорена этническими паразитами в) греки не зависимы от косяков государства так, как кварталы многоэтажэк России в зимние минуса. г) В Греции нет энергоносителей. Совсем. Она интересна только Дэфе. Всё будет не так. А как никто не знает.

АНТИСОВЕТник дата: 06-11-2013 - 21:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35) Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис. Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить , как в Греции Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 06-11-2013 - 23:57

sergei 1980 дата: 06-11-2013 - 21:50 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2013 - время: 21:47) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35) Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис. Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить запретят, как в Греции Не ужели до этого дойдет?Да их пошлют всей страной-на своей дачи имею право выращивать.Правда у меня ее нет ,но всеже.

Злозайцев дата: 06-11-2013 - 21:56 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить запретят, как в Греции Кто эту петрушку будет ходить проверять ? Лес то тырят за который могут уголовку завести и то контролировать тупо не кому. Сокращают всех и вся.

srg2003 дата: 06-11-2013 - 22:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2013 - время: 21:47) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35) Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис. Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить запретят, как в Греции что-то не видел там таких запретов? фрукты, овощи спокойно выращивают

АНТИСОВЕТник дата: 07-11-2013 - 00:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(srg2003 @ 06.11.2013 - время: 22:01) (O'ZONE sergio tacchini @ 06.11.2013 - время: 21:47) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 21:35) Мое мнение кризис это вообще штука не понятная.Все работало и раз кризис -что такое откуда -и главное почему?Банки воду мутят-халява кончается устраивают кризис. Начнётся и у нас, как только пЕДРОСЫ примут закон запрещающий петрушку и лучок на своих участках растить запретят, как в Греции что-то не видел там таких запретов? фрукты, овощи спокойно выращивают В Греции с требований ЕС всё и началось! И у нас так будет.

sxn2794586714 дата: 07-11-2013 - 00:20 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Греческий вариант кризиса давно протекает в моей родной Беларуси. Только в роли донора пока выступает рессурсонасыщенная Россия, которая пока еще в состоянии закрывать дыры образованные в экономике страны чьи предприятия в своем большинстве либо безнадежно устарели и отстали от конкурентов, чего не коснись делаем дороже чем китайцы и хуже по качеству те же европейцы, модернизация оборудования как правило проводиться такими темпами, что пока к нам поступает оборудование на сборку, предварительно его уже с какого-то иностранного предприятия демонтируют, оно там устарело)))). А к нам оно приходит по таким ценникам, что изначальный производитель если бы знал что его, например пресс через 11 лет эксплуатации в Европе, в Белоруссии уже стоит в два раза дороже чем он стоил новый, они бы нам эти прессы с доставкой и пожизненной гарантией и обслуживанием. И не нужна была бы та контора которая обслуживает эти прессы и меняет в них ножи по 800 евро в день. Когда производят их по 150... частный пример который давно миновал рамки частного. Только белоруссы не будут кипишить как греки, под неонацистскими флагами выбивать бабло у еврокассы, белорусы сжав зубы будут терпеть решения неучей и псевдоученых в развитие которых выделяются огромнейшие средства, а результаты все те же, изобретается все то же колесо...Подожмут пояса белорусы, а батяня очередной транш у России "просить"...

srg2003 дата: 07-11-2013 - 00:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(O'ZONE sergio tacchini @ 07.11.2013 - время: 00:04) В Греции с требований ЕС всё и началось! И у нас так будет. так выращивают греки в садах и огородах что хотят

Macek дата: 07-11-2013 - 00:39 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	России к кризисам привыкла,мы из них не вылезаем!Просто они волнами чередуются ,то три бала ,то девятый вал.Лишь бы нам в военное время не пришлось жить,хотя и тогда люди жили и выживали.Хотел бы я посмотреть сколько бы греки в России продержались.

Sorques дата: 07-11-2013 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Греция, в 80-х годах стала играть по общеевропейским правилам, не имея к тому никаких экономических предпосылок, рост зарплат убил конкурентоспособность греческой промышленности, в итоге произошло огосударствление экономики, раздутие аппарата чиновников и 56-е место в международный индекс прозрачности, плюс всегда достаточно неспокойная политическая ситуация за счет большого количества радикалов слева и справа...В ЕС, такая страна обречена на Кризис, даже если в мире полный штиль...

defloratsia дата: 07-11-2013 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

греки - лентяи страшные, а самомнение у них при этом ого-го... работать не хотят, а зарплаты-пенсии им подавай как ударникам, иначе забастовки... в субботу и воскресенье вся страна отдыхает, не найдешь открытого магазина или аптеки, а если и найдешь, то добираться придется к черту на кулички... круглосуточных магазинов не существует вообще, было бы даже оскорбительным думать, что греки могут работать по ночам... банки и многие учреждения работают только до 14.00... в 14.00 у греков сиеста до 17.00, закрыты опять же все двери, все ушли обедать и спать... как-то раз я решила заказать в греческом интернет-магазине нужное мне косметическое средство, дык просто упала, увидев их график работы!))) заказы принимались: ПН-ВТ-СР с 10.00 до 14.00 ЧТ-ПТ с 14.00 до 17.00 вот это да!)))) захочешь заказать, попади в промежуток или жди следующего дня... ну а если суббота - отвали до понедельника, подождешь со своим заказом, не мешай людям отдыхать...))) забастовки - это вообще премилая штука... что, нам хотят понизить зарплату? ах вы так?! тогда мы вообще работать не будем, остановим аэропорты, перекроем дороги, закидаем помидорами дом правительства и неделю будем лежать на пляже со стаканом ледяного фраппе... гулять так гулять, бастовать так бастовать, закрыты школы, больницы, магазины, все... народ большую часть жизни отдыхает и по-другому жить не желает... кому-кому, а Греции ну очень выгоден ЕС, который так и будет волочить ее на своем горбу... России такое будущее не светит, у нас проблема не в лентяях, а в жуликах... даже если мы вступим в какой-нить ЕС, финансовая помощь осядет в карманах власть-имущих, а народу будет только хуже... представьте, что цены в России перевели в евро с округлением (как водится) в большую сторону... что стоило 30 рублей, будет стоить 1 евро, что стоило 100 рублей, будет стоить три евро и тд... а зарплаты останутся на том же уровне, ибо прибавок никто не обещал... греки-то чуть что бастовать начинают, а русские все схавают, мы и не такое уже пережили, дефолт был и то не плакали... ну покончат с собой несколько сот человек, а остальные поясок подтянут и только...

Marinw дата: 07-11-2013 - 04:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Грецию можно сравнить с человеком, который хорошо жил, набрав несколько кредитов. А когда пришла пора платить проценты по кредитам, он оказался неспособным. Но что поделать. Хорошо жить не запретишь. Так что нам их сценарий не подходит. У нас те, кто хорошо живет, хуже жить в Лондоне не будет.

Tuyan дата: 07-11-2013 - 06:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	Греков может и спасут европейцы, нехотя, через силу, но спасая их, они будут спасать и самих себя. Россию спасать некому, придется самим выживать эти 10 "тощих" грядущих лет

Tuyan дата: 07-11-2013 - 06:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(Marinw @ 07.11.2013 - время: 09:06) Грецию можно сравнить с человеком, который хорошо жил, набрав несколько кредитов. А когда пришла пора платить проценты по кредитам, он оказался неспособным. Но что поделать. Хорошо жить не запретишь. Так что нам их сценарий не подходит. У нас те, кто хорошо живет, хуже жить в Лондоне не будет. Думаю, мы взяли всего лишь один кредит, но самый важный, и отдать который уже не сможем. А кредит этот единственный мы взяли у будущих поколений((

Косолапый дата: 07-11-2013 - 06:10 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Румпельштицкин @ 06.11.2013 - время: 21:16) Чем больше я смотрю что там происходит, тем яснее понимаю что это наше будущее, у нас будет именно так. Причины кризиса: сильно раздутый госсектор, низкая производительность труда, несоразмерные зарплаты, огромные долги страны и бизнеса, коррупция, низкая конкуренция. На самом деле, в причинах текущего греческого кризиса и причинах вероятного будущего кризиса в России больше различий, чем сходства. В Греции причиной кризиса действительно стал социализм, выразившийся в чрезмерном увеличении социальных программ, раздутом госаппарате, снижении производительности труда. Но плюс к тому - огромный внешний долг и фактическая утрата в 2008 году источников перекредитования. В России тоже наблюдается рост деструктивных социалистических тенденций, но внешние долги особых опасений не внушают. Так что вряд ли кризис в РФ будет развиваться именно по греческому сценарию. Российский кризис наверняка будет связан с ситуацией на рынке углеводородного сырья. Это единственный сектор рынка, который реально влияет на состояние российской экономики.

The Dude дата: 07-11-2013 - 12:04 [ i ]

Репутация: 4750 Статус: Старая монета Женат

Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Все регионы в долгах и только набирают их, т.к. на них повесили социальные расходы, а губернаторы не могут снизить их, т.к. их сразу снимут с должности, вот и берут, а расплачиваться будут уже следующие у руля. Население все в кредитах, просроченные платежи растут быстрее быстрого. Когда банки начнут банкротится из-за собственных долгов и не возвратов по кредитам, государство бросится их спасать. Как показывает недавние примеры, денег мало у какого государства на такое хватит и оно начнет занимать за рубежом еще больше. А тут пророчат снижение стоимости на нефть и газ, т.к. США уже превращается из самого большого покупателя нефти и газа, в самого большого их продавца из-за сланцевой революции. В общем кто следит за всем этим, видит как начали срезать расходы государства на все. Они же в курсе что скоро денег не будет хватать ни на что. Я все жду когда они решаться на поднятие пенсионного возраста до 60 лет у женщин и может быть до 62 лет у мужчин.

Goша дата: 07-11-2013 - 12:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Как известно, Греция не смогла вынести бремя проведения Олимпийских игр в 2004 году, что и стало одной из причин кризиса. 13 ноября 2004 года Греция подсчитала затраты на проведение Олимпиады, которые составили 8,954 млрд евро А что ждёт Россию, после Олимпиады? С каждым годом затраты на Олимпиаду в Сочи увеличиваются, сейчас эта цифра достигает 1,526 трлн рублей или 37,5 млрд. евро. И это по официальным данным. А сколько в реале потрачено никто не знает... И, даже эта цифра уже в пять раз больше изначальной сметы в 2007 году. Эта Олимпиада станет самой дорогой в истории игр. Так что ждёт Россию?

Sinnerbi дата: 07-11-2013 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 12:04) Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Все регионы в долгах и только набирают их, т.к. на них повесили социальные расходы, а губернаторы не могут снизить их, т.к. их сразу снимут с должности, вот и берут, а расплачиваться будут уже следующие у руля. Население все в кредитах, просроченные платежи растут быстрее быстрого. Когда банки начнут банкротится из-за собственных долгов и не возвратов по кредитам, государство бросится их спасать. Как показывает недавние примеры, денег мало у какого государства на такое хватит и оно начнет занимать за рубежом еще больше. А тут пророчат снижение стоимости на нефть и газ, т.к. США уже превращается из самого большого покупателя нефти и газа, в самого большого их продавца из-за сланцевой революции. В общем кто следит за всем этим, видит как начали срезать расходы государства на все. Они же в курсе что скоро денег не будет хватать ни на что. Я все жду когда они решаться на поднятие пенсионного возраста до 60 лет у женщин и может быть до 62 лет у мужчин. Главное, что внешний долг пока меньше ВВП. Мелкие, чьи то карманные банки пусть банкротятся. Населению надо наконец то срочно включать мозги ибо лезть в такие кредиты как в РФ могут только клинические идиоты. Сланцевый газ дороже по себестоимости обычного, дает меньше тепла при сгорании, добыча его опаснее для окружающей среды из-за использования гидроразрывов, т.к. газ по трещинам проникает в водоносные горизонты, из которых идет водоснабжение населения. Сланцевой нефти пока вобще нет в промышленных масштабах. Просто в США своей нормальной нефти полно и они консервировали скважины до будущих времен. Вот они и настали. Сейчас , когда подняли депутатам зарплату в 2 раза, пенсионный возраст вряд ли поднимут. Хотя мы наверное и от такого плевка утерлись бы и дальше начали корячиться.

sergei 1980 дата: 07-11-2013 - 12:29 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 12:04) Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Все регионы в долгах и только набирают их, т.к. на них повесили социальные расходы, а губернаторы не могут снизить их, т.к. их сразу снимут с должности, вот и берут, а расплачиваться будут уже следующие у руля. Население все в кредитах, просроченные платежи растут быстрее быстрого. Когда банки начнут банкротится из-за собственных долгов и не возвратов по кредитам, государство бросится их спасать. Как показывает недавние примеры, денег мало у какого государства на такое хватит и оно начнет занимать за рубежом еще больше. А тут пророчат снижение стоимости на нефть и газ, т.к. США уже превращается из самого большого покупателя нефти и газа, в самого большого их продавца из-за сланцевой революции. В общем кто следит за всем этим, видит как начали срезать расходы государства на все. Они же в курсе что скоро денег не будет хватать ни на что. Я все жду когда они решаться на поднятие пенсионного возраста до 60 лет у женщин и может быть до 62 лет у мужчин. Как я слыхал сланцевых запасов намного больше, чем обычных и находятся везде буквально.Сейчас уже прут вовсю технологии по добычи их ,в США реально добывают уже.Это удавка для нашей страны.Даже прибавлять пенсионный возраст это бесмысленно ,слишком большие маштабы жопы.Как известно наша страна-живет на продажи нефти и газа.Все провинции и так нищие-и там поживится не чем ,зарплаты 10-15-и меньше.Значит придется занятся Москвой-ее могут опустить в зарплатах как в провинции-а куда деваться?Ну и Питер конешно.а провинции трогать нельзя уже некуда там.Ато будет лозунг как при Ленине-помоч голодающим в Поволжье Не забыли наверно?

Косолапый дата: 07-11-2013 - 15:39 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 12:04) Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Радикальное отличие ситуации в Греции (сильно упрощая) в том, что у греков было огромный именно государственный долг, то есть, не обеспеченный ничем, кроме никому не интересных греческих гособязательств. И поэтому не было возможности перекредитоваться в тот момент, года главные кредиторы потребовали возвратов. В РФ ситуация иная - долги, по большей части, корпоративные, и вполне обеспеченные. А тут пророчат снижение стоимости на нефть и газ А вот это да. Если эти пророчества сбудутся, вот тогда и наступит кризис в России. Но сценарий будет не слишком похож на греческий. Но только вряд ли. Не в ближайшие годы. Сланцевой революции, видимо, все же не будет. В общем кто следит за всем этим, видит как начали срезать расходы государства на все. Они же в курсе что скоро денег не будет хватать ни на что. Если вы внимательно следили за этим процессом, то вы наверняка обратили внимание, что Россия была единственной страной, которая в условиях кризиса-2008 не урезала социальных программ, как все прочие страны, а, напротив, наращивала их. Причины понятны - грядущие выборы, заигрывания с путинским электоратом. А теперь, после выборов, просто происходит закономерный процесс отката. Социальные программы закономерно уменьшаются, поскольку самого начала было ясно, что обязательства невыполнимы при нынешних ценах на нефть. Так что в этом месте тоже нет причин для особого беспокойства. Это сообщение отредактировал Косолапый - 07-11-2013 - 16:02

Sorques дата: 07-11-2013 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Румпельштицкин @ 07.11.2013 - время: 12:04) Внешний долг государства и бизнеса уже больше наших золотовалютных запасов. Сумма за год выросла более чем на $150 млрд. Около триллиона, но это внешний долг России, по обязательствам предприятий, но не государства...

джага-джага дата: 07-11-2013 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

Греция не плохо жила до вступления в евросоюз и еврозону. Для вступления туда Грецию заставили отказаться от своих основных источников дохода. И вот теперь Греция находится там куда ее загнали. Но в принципе всех все устраивает. И я согласен, что Греки сами не хотят работать. И сиеста про которую тут уже писали этим летом доходила до 4х часов из 7ми рабочих. Хочу рассказать историю. Я в Сентябре был на Корфу. Так вот остановились мы в центре Керкиры посмотреть на бастующих греков. Они приезжали туда на мотоциклах и скутерах. Так вот их было несколько сотен. Они с плакатами требовали денег от евросоюза. А рядом расположились греческие пенсионеры. Они своим видом тоже бастовали. Не сильно так пассивненько. Мне даже показалось, что они кроят на бутылку)))) И вот от этой кучки отделился пенсионер в кепке и пошел к продуктовому ларьку. Что же он там хочет прикупить? подумал я, учитывая, что там даже пива не было. Была только вода, шоколад, чупа чупсы итд. Причем я до этого покупал там жевачку и она стоила полтора евро. Т.Е обычный орбит почти 70 рублей. Так вот этот пенсионер купил в ларьке бутылку воды 0,5литра за 2 евро!!!!!!!! Не так то плохо все в Греции, подумал я, если пенсионер может себе такое позволить....

The Dude дата: 07-11-2013 - 17:00 [ i ]

Репутация: 4750 Статус: Старая монета Женат

(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 12:28) Главное, что внешний долг пока меньше ВВП. Мелкие, чьи то карманные банки пусть банкротятся. А вот практика говорит об обратном: http://www.finam.ru/analysis/newsitem79B42/ Мелкий банк о котором мало кто слышал обанкротился и в итоге: "выплаты очень большие - около 20 млрд рублей". Это один банк из тысяч, на всех денег не хватит. И что такое ВВП, это просто оборот, а прибыль-то какая? А прибыли-то вообще нет, а есть убыток и большие займы на стороне. Суммарный долг под триллион $, выплаты по процентам только 30-50$ млрд в год, а еще сам триллион отдавать, а с чего? Опять перезаем денег и прямой путь к дефолту. Это ситуация которая давит на всю страну, а у нас нет печатного станка, чтобы конвертированную валюту напечатать как США и не париться по поводу долга.