Гражданское общество против закона

Тепло-техник дата: 03-10-2011 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Весьма насущный вопрос,принимая во внимание такие резонансные случаи,как Сагра,и менее заметные явления коррупции и злоупотребления должностными полномочиями в нашей повседневной жизни.Причем это происходит со стороны тех,кто обязан защищать людей и работать на благо общества.Обязаны ибо им платят за это. Можно ли определить,когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства,сопротивляться действиям должностных лиц,если при этом нарушается сам дух закона,призванный помогать людям жить,а исполняется лишь формальность,причем так,что наносит прямой вред отдельным людям,и общественным интересам в целом.

Тепло-техник дата: 03-10-2011 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Характерными особенностями гражданского общества считаются QUOTE Во-первых, наличие множества ассоциаций или, в более общем плане, центров социальной власти. В этом смысле гражданское общество несовместимо с жесткой, единовластной государственной машиной. Во-вторых, относительная независимость этих центров социальной власти. В силу своей способности к самоорганизации эти центры власти противятся контролю со стороны государства. И в-третьих, чувство гражданской ответственности, а также цивилизованное поведение и активная гражданская позиция - все это необходимые элементы подлинно гражданского общества. Это определение взято из Энциклопедии Кольера (к сожалению полную ссылку представить невозможно)

k-113 дата: 03-10-2011 - 21:40 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	А где в Сагре нарушения закона? Люди абсолютно законно применили оружие для необходимой обороны, т.к. охреневшие каратели грозили их убить. Мало ли что полицаям не нравится, когда кто-то смеет без них обходиться - это личное мнение полицаев, а не закон. В законе право на оборону есть. Кому не нравится - может валить в Англию, там даже придержать руку карманника до подхода копа - преступление.

BI-ZET дата: 03-10-2011 - 21:41 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

То что произошло в посёлке Сагра, не что иное, как закономерность. И случаи такие будут происходить всё чаще и чаще. И чем чаще простой народ будет давать достойный отпор подобной мрази (Пусть даже идя в разрез с нашими "Законами", и жертвуя собой и своей свободой), тем лучше для страны. При наших поганых законах, вернее при их поганом исполнении, народу,ни на кого кроме себя рассчитывать не приходится. И похоже пока сам народ за вилы не возмётся, не изменится ровным счётом ничего.

Тепло-техник дата: 03-10-2011 - 21:45 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Речь идет о том,что в Сагре граждане заменили собой сотрудников правоохранительных органов,в том числе в полномочиях применения оружия. Формально это стало нарушением закона.А вот фактически,неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ?

BI-ZET дата: 03-10-2011 - 21:47 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:45) Речь идет о том,что в Сагре граждане заменили собой сотрудников правоохранительных органов,в том числе в полномочиях применения оружия. Формально это стало нарушением закона.А вот фактически,неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ? Похоже, что так.

k-113 дата: 03-10-2011 - 23:00 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Не надо ничего притягивать. Насилие против насилия - это И ЕСТЬ необходимая оборона.

Тепло-техник дата: 03-10-2011 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

К сожалению нет конкретных норм.когда граждане берут в свои руки полномочия должностных лиц власти. Наиболее острыми проблемами здесь является даже не Сагра,где имел место явный криминал,а например "Речник".Снос поселка,юридически обоснованный тем не менее принес немало горя собственно людям. тем самым во имя которых это и делалось. Кто помнить СССР.должен это помнить-"по просьбам граждан","идя навстречу просьбам потребителей". Можно вспомнить Ленина-"Бюрократия-по форме правильно,а по сути-издевательство".

ConcealedBoy дата: 04-10-2011 - 13:15 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	Начнём с того, что я, как гражданин своей страны, вижу неисполнение закона самой государственной властью. А всё остальное – лишь следствие.

Sister of Night дата: 04-10-2011 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:16) Можно ли определить, когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства, сопротивляться действиям должностных лиц Можно определить. Никогда не вправе. QUOTE если при этом нарушается сам дух закона, призванный помогать людям жить, а исполняется лишь формальность, причем так, что наносит прямой вред отдельным людям, и общественным интересам в целом. Значит, надо бороться законными способами, они более действенны.

Lilith+ дата: 04-10-2011 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 15:27) QUOTE (Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:16) Можно ли определить, когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства, сопротивляться действиям должностных лиц Можно определить. Никогда не вправе. Вопрос был не "когда вправе?", а когда "считают себя вправе?" А считают они всегда, когда имеет место полная беспомощность закона и огранов, призванных его защищать.

ConcealedBoy дата: 04-10-2011 - 18:46 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 15:27) QUOTE если при этом нарушается сам дух закона, призванный помогать людям жить, а исполняется лишь формальность, причем так, что наносит прямой вред отдельным людям, и общественным интересам в целом. Значит, надо бороться законными способами, они более действенны. Вы о чём?) Бороться законными способами можно, когда судебно-правовая система работает, и судебная власть является независимой. А при нашей ситуации только и остаётся доходить до европейских судов.

Тепло-техник дата: 04-10-2011 - 19:02 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	К сожалению из всего изложенного имеется печальная констатация-если граждане удачно сумели защитить свои права,это называется революция,если нет-массовые нарушения общественного порядка (вспомнилось разгоны митингов после последних президентских выборов в Минске,да и Тяньанмэнь в более отдаленном прошлом).

Sister of Night дата: 04-10-2011 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно. Я вообще не люблю мысль о том, что якобы законы не работают. Эта мысль мне кажется элементом рабской психологии. Законы работают, надо только грамотно обращаться куда следует.

ConcealedBoy дата: 04-10-2011 - 20:49 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно. Ну это Вы так считаете... QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) надо только грамотно обращаться куда следует. И куда же? В ЕСПЧ?) Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 04-10-2011 - 20:50

KotFedor дата: 04-10-2011 - 23:20 [ i ]
Любитель Репутация: 11 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?

Sister of Night дата: 05-10-2011 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20) Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это? Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться. ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей.

ConcealedBoy дата: 05-10-2011 - 00:15 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 05.10.2011 - время: 00:00) QUOTE (KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20) Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это? Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться. ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей. На словах в инете все мы такие правильные, и всё у нас бы получилось, будь мы на месте "тех и этих"... Для Вас с вашей белоррусской колокольни это может и дурацкий случай, а для меня, живущего в РФ, совсем нет. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 05-10-2011 - 00:16

Тепло-техник дата: 05-10-2011 - 00:38 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Сагра это все же крайний случай,говоря официально-резонансный. Имеется много событий масштабом поменьше,но также весьма затрагивающих людей,например новые застройки,приводящие к сносу старого жилья,где все же живут люди,вырубки парков в городской черте. В этом отношении Россия и Украина близки.В обеих странах планируются спортивные состязания международного уровня, в 2014 и 2012 году соответственно.Под предлогом необходимости строительства для этих мероприятий обеих странах разрабатывается правовая база по изъятию земельных участков под застройку под предлогом "общественной необходимости".Это беспокоит общественность возможными злоупотреблениями. да и общественные протесты против застроек давно уже стали частью нашей действительности.

Sister of Night дата: 05-10-2011 - 09:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Тепло-техник @ 05.10.2011 - время: 00:38) Имеется много событий масштабом поменьше,но также весьма затрагивающих людей,например новые застройки,приводящие к сносу старого жилья,где все же живут люди,вырубки парков в городской черте. ... да и общественные протесты против застроек давно уже стали частью нашей действительности. Но это не противоречит законодательству.

Marinw дата: 05-10-2011 - 12:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Насколько я знаю, в СССР, если простой человек пресекал преступление, то он считался героем. А сейчас сразу начинаются крики про превышение пределов необходимой обороны (это при условии, что человек защищал себя). А уж если он защищал чужого человека, то у него больше шансов самому оказаться в тюрьме, чем нападавшему настоящему преступнику. Тут недавно видела сюжет по ТВ. Где-то на юге отец с сыном защищались от полутора десятков напавших негодяев. В их дом выстрелили не менее 10 раз (показали отверстия от пуль)из карабина "Сайга". И при этом диктор говорит, отца и сына могут привлечь за превышение обороны. Вот так на практике нас и заставляют бояться всех и вся. А крики о том, что стране необходимо гражданское общество это пиар властей перед заграницей

srg2003 дата: 05-10-2011 - 21:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

это иллюзия, в любой стране после применения оружия гражданином против другого гражданина ему не дают сходу почетную грамоту и золотые часы, а совершенно наоборот идет следствие, допросы, экспертизы, показания оборонявшихся ставятся под сомнение, перепроверяются и т.д. И риск привлечения к ответственности есть всегда, потому что основным принципом судопроизводства является состязательность процесса

BI-ZET дата: 05-10-2011 - 21:57 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 04.10.2011 - время: 19:02) К сожалению из всего изложенного имеется печальная констатация-если граждане удачно сумели защитить свои права,это называется революция,если нет-массовые нарушения общественного порядка (вспомнилось разгоны митингов после последних президентских выборов в Минске,да и Тяньанмэнь в более отдаленном прошлом). А что сразу в Минске? Почему "Манежную" не вспоминаем?

BI-ZET дата: 05-10-2011 - 22:00 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 04.10.2011 - время: 20:49) QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно. Ну это Вы так считаете... Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю... QUOTE (Sister of Night @ 05.10.2011 - время: 00:00) QUOTE (KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20) Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это? Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться. ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей. Простите, стыдно вам за кого? Посты слиты,причем неоднократно.Напоминаю,что мультипостинг воспрещен правилами форума QUOTE 2.На форуме запрещено: 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. Ссылка на правила форума Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 05-10-2011 - 22:11

ConcealedBoy дата: 05-10-2011 - 22:24 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00) QUOTE (ConcealedBoy @ 04.10.2011 - время: 20:49) QUOTE (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно. Ну это Вы так считаете... Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю... Банальное "Я там недавно был" уже достало) Можно подумать, что Вы только имеете возможность там побывать. Только быть там и жить там – разные вещи. И не надо заниматься словоблудством про здравомыслящее большинство. Благодаря нашему "здравомыслящему большинству" Россия находится в (по просьбе Теплотехника) попе. Если Вы считаете то огромное количество людей совершенно разного возраста, которое вышло на площадь в Минске, ненормальными – то это только подтверждает, что с такими как Вы у нас никогда не будет гражданского общества, а будет Вова с его евразийским союзом, т.е. среднеазиатскими гастарбайтерами и кавказской мафией. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 05-10-2011 - 22:35