Пункты опроса Голосов Проценты
Да, российские власти хорошо подготовились 9   21.43%
Нет, российские власти плохо подготовились 33   78.57%
Всего голосов: 42

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 19-04-2022 - 00:41)
(evgen170361 @ 18-04-2022 - 16:03)
Я совершенно случайно,но немного имею представления о таком понятии,как истеблишмент....Мне другое интересно.....Я уже по простому задам вопрос.....Кто определяет политику РФ как внутреннюю и так и внешнюю,а то походу получается,что ВВП не имеет никакого к этому отношения.Он только рупор какой то загадочной социальной группы или как?.......Он там за зарплату или за долю?.....Его шантажируют и он поэтому не может уйти на пенсию?
Точно так же как и везде - тот самый истеблишмент, властные группировки. У нас к сожалению значительная его часть , контролирующая социально-экономический блок является компрадорами и коллаборционистами.

В таком случае, выходит что именно в их интересах саботировать мероприятия, направленные на укрепление обороноспобности РФ? Но это нелогично, т.к. они от этого больше проиграют, чем выиграют, т.к. если не будет российских ВС, то не станет и РФ, и их самих некому будет защищать! Не говоря уже о том, что они лишаться источников всех доходов. К сему: И возможно даже и жизни.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2899
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 19-04-2022 - 01:10)
(srg2003 @ 19-04-2022 - 00:41)
(evgen170361 @ 18-04-2022 - 16:03)
Я совершенно случайно,но немного имею представления о таком понятии,как истеблишмент....Мне другое интересно.....Я уже по простому задам вопрос.....Кто определяет политику РФ как внутреннюю и так и внешнюю,а то походу получается,что ВВП не имеет никакого к этому отношения.Он только рупор какой то загадочной социальной группы или как?.......Он там за зарплату или за долю?.....Его шантажируют и он поэтому не может уйти на пенсию?
Точно так же как и везде - тот самый истеблишмент, властные группировки. У нас к сожалению значительная его часть , контролирующая социально-экономический блок является компрадорами и коллаборционистами.
В таком случае, выходит что именно в их интересах саботировать мероприятия, направленные на укрепление обороноспобности РФ? Но это нелогично, т.к. они от этого больше проиграют, чем выиграют, т.к. если не будет российских ВС, то не станет и РФ, и их самих некому будет защищать! Не говоря уже о том, что они лишаться источников всех доходов. К сему: И возможно даже и жизни.

Часть группировок это понимает, другая часть держит активы и семьи на Западе
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 208
  • Статус: the fast times, the bright lights, the merry go
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Джекилл @ 11-04-2022 - 14:14)
В 2014 г. власть на Украине шаталась, Киев не контролировал регионы. Началась Русская весна, украинское общество было расколото на пророссийскую и проукраинскую части. В Одессе, Харькове, Николаеве, Днепропетровске, Херсоне шли выступления пророссийских активистов против Майдана. Украинская армия была крайне слаба, полиция попряталась.

Российское общество было охвачено энтузиазмом в связи с идеей Новороссии, присоединением Крыма, восстанием в Донеце и Луганске. Добровольцы рвались помочь "братскому народу". В 2022 г. проросссийских активистов на Украине не наблюдается. Добровольцы из России на Украину не стремятся.

Ещё и был на от момент "легитимный президент" Янукович - так что любые действия можно было бы оправдать "помощью в восстановлении порядка против бунтовщиков и бла-бла" - и перед остальным миром, и перед украинским населением и генералами (часть из которых могли бы перейти на его сторону) и т.д.

А ныне готовность нулевая, во всех отношениях, вот и результаты :(
Впрочем - стоило ли от действующего режима в РФ ожидать чего-то иного? Они себя "зарекомендовали" за 30 лет правления.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2899
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fleur de Lys @ 19-04-2022 - 01:18)
(Джекилл @ 11-04-2022 - 14:14)
В 2014 г. власть на Украине шаталась, Киев не контролировал регионы. Началась Русская весна, украинское общество было расколото на пророссийскую и проукраинскую части. В Одессе, Харькове, Николаеве, Днепропетровске, Херсоне шли выступления пророссийских активистов против Майдана. Украинская армия была крайне слаба, полиция попряталась.

Российское общество было охвачено энтузиазмом в связи с идеей Новороссии, присоединением Крыма, восстанием в Донеце и Луганске. Добровольцы рвались помочь "братскому народу". В 2022 г. проросссийских активистов на Украине не наблюдается. Добровольцы из России на Украину не стремятся.
Ещё и был на от момент "легитимный президент" Янукович - так что любые действия можно было бы оправдать "помощью в восстановлении порядка против бунтовщиков и бла-бла" - и перед остальным миром, и перед украинским населением и генералами (часть из которых могли бы перейти на его сторону) и т.д.

А ныне готовность нулевая, во всех отношениях, вот и результаты :(
Впрочем - стоило ли от действующего режима в РФ ожидать чего-то иного? Они себя "зарекомендовали" за 30 лет правления.

А почему легитимный президент в кавычках?
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 208
  • Статус: the fast times, the bright lights, the merry go
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 19-04-2022 - 01:19)
(Fleur de Lys @ 19-04-2022 - 01:18)
(Джекилл @ 11-04-2022 - 14:14)
В 2014 г. власть на Украине шаталась, Киев не контролировал регионы. Началась Русская весна, украинское общество было расколото на пророссийскую и проукраинскую части. В Одессе, Харькове, Николаеве, Днепропетровске, Херсоне шли выступления пророссийских активистов против Майдана. Украинская армия была крайне слаба, полиция попряталась.

Российское общество было охвачено энтузиазмом в связи с идеей Новороссии, присоединением Крыма, восстанием в Донеце и Луганске. Добровольцы рвались помочь "братскому народу". В 2022 г. проросссийских активистов на Украине не наблюдается. Добровольцы из России на Украину не стремятся.
Ещё и был на от момент "легитимный президент" Янукович - так что любые действия можно было бы оправдать "помощью в восстановлении порядка против бунтовщиков и бла-бла" - и перед остальным миром, и перед украинским населением и генералами (часть из которых могли бы перейти на его сторону) и т.д.

А ныне готовность нулевая, во всех отношениях, вот и результаты :(
Впрочем - стоило ли от действующего режима в РФ ожидать чего-то иного? Они себя "зарекомендовали" за 30 лет правления.
А почему легитимный президент в кавычках?

Легитимность - это вообще спорный концепт. Некоторые люди могут спорить, что Янукович им уже не был, рассуждать о трактовке законов, о значении его бегства и т.д. Для сторонников майдана он таковым точно не был, и они ему не подчинялись.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2899
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fleur de Lys @ 19-04-2022 - 01:26)
Легитимность - это вообще спорный концепт. Некоторые люди могут спорить, что Янукович им уже не был, рассуждать о трактовке законов, о значении его бегства и т.д. Для сторонников майдана он таковым точно не был, и они ему не подчинялись.

В Конституции Украины однозначно указан перечень оснований для отстранения президента от власти.
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 208
  • Статус: the fast times, the bright lights, the merry go
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 19-04-2022 - 01:34)
(Fleur de Lys @ 19-04-2022 - 01:26)
Легитимность - это вообще спорный концепт. Некоторые люди могут спорить, что Янукович им уже не был, рассуждать о трактовке законов, о значении его бегства и т.д. Для сторонников майдана он таковым точно не был, и они ему не подчинялись.
В Конституции Украины однозначно указан перечень оснований для отстранения президента от власти.

В законах Российской Империи тоже многое было указано. И где мы сейчас?
Хотя, на самом деле, я согласна, что, исходя из позиции истинной легитимности, никакой "украинской государственности" не существует вовсе, и последним правителем тех земель был Царь-Батюшка, дальнейшую же судьбу решить может только Учредительное Собрание (которое к своей деятельности так и не приступило, пока) Но, увы, реальность...


sxn3631547166
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: -2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 19-04-2022 - 01:34)
(Fleur de Lys @ 19-04-2022 - 01:26)
Легитимность - это вообще спорный концепт. Некоторые люди могут спорить, что Янукович им уже не был, рассуждать о трактовке законов, о значении его бегства и т.д. Для сторонников майдана он таковым точно не был, и они ему не подчинялись.
В Конституции Украины однозначно указан перечень оснований для отстранения президента от власти.

Эта ситуация не была однозначной.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 19-04-2022 - 01:13)
(Книгочей @ 19-04-2022 - 01:10)
В таком случае, выходит что именно в их интересах саботировать мероприятия, направленные на укрепление обороноспобности РФ? Но это нелогично, т.к. они от этого больше проиграют, чем выиграют, т.к. если не будет российских ВС, то не станет и РФ, и их самих некому будет защищать! Не говоря уже о том, что они лишаться источников всех доходов. К сему: И возможно даже и жизни.
Часть группировок это понимает,

Пусть те, кто это понимает поступят так, как сделал эмир Бухарский и не он один:
скрытый текст
К сему: А президент РФ должен был поступить как Николай II, который подписал 6 февраля 1904 года указ об учреждении "Особого комитета по усилению военного флота на добровольные пожертвования", возглавить который поручалось великому князю Александру Михайловичу. Так было положено начало поистине уникальной акции, вошедшей в историю мирового кораблестроения. Еще бы - на добровольно сданные народные деньги удалось построить не один и не два корабля, а целый флот: 19 эсминцев и четыре подводные лодки! Но мне известно только о том, что московский мэр Лужсков организовал сбор средств на ремонт ракетного крейсера "Слава", который находился в плачевном состоянии и его хотели уже отправить на слом. Поэтому "Славу" переименовали в "Москву", а теперь он затонул.
другая часть держит активы и семьи на Западе
Пусть эта часть удавится, как Березовский. К сему: И такое мнение, несомненно, у многих россиян.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 18-04-2022 - 19:58)
Коротченко забыли упомянуть. Выдающийся военный эксперт:
https://news.rambler.ru/other/37547679-inva...nnym-ekspertom/

Лучше уж послушать хитро...го Я.Кедми: "Гибель крейсера «Москва» - это намного хуже, чем гибель подлодки «Курск»: https://www.youtube.com/watch?v=X2rUwQyWCmQ
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1804
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 18-04-2022 - 17:18)
(Pamela x @ 18-04-2022 - 17:09)
Полагаете, что Зеленский будет отвечать по Закону? Ведь он говорил, что "готов стоять на коленях, чтобы наступил мир", на том и выбрался в президенты. А став президентом стал обстреливать Донбасс, подготовил план захвата Донбасса, не выполнял "Минских соглашений", которые подписал, ведёт себя по-хамски, требуя от "запада" всё больше оружия и обещает воевать ещё, "хоть десять лет".
Честно говоря,то ничего противозаконного в его деяниях не нашел......А далее народ Украины сам будет решать на следующих выборах,если он на них пойдет

ХА......вот это да....ничего не нашел,а где его обещания что он наладит мир?И вместо того развязал войну на Украине кровопролитную...начал грозить России и все остальное.Ведь были и Минские документы где все можно было мирно разрулить...А он наплевал на все!И сейчас вместо того чтоб пойти на мирные переговоры и начать налаживать жизнь у себя в стране,строить экономику и благосостояние людей он орет на всех в Европе дайте мне как можно больше оружия и я разобью Россию,ну прямо как фюрер только маленький...
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1918
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 19-04-2022 - 21:57)
ХА......вот это да.... фюрер только маленький...

Ага, мини Мы ... 00051.gif 00051.gif 00051.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2899
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3631547166 @ 19-04-2022 - 01:59)
(srg2003 @ 19-04-2022 - 01:34)
(Fleur de Lys @ 19-04-2022 - 01:26)
Легитимность - это вообще спорный концепт. Некоторые люди могут спорить, что Янукович им уже не был, рассуждать о трактовке законов, о значении его бегства и т.д. Для сторонников майдана он таковым точно не был, и они ему не подчинялись.
В Конституции Украины однозначно указан перечень оснований для отстранения президента от власти.
Эта ситуация не была однозначной.

Что в ней неоднозначного? В Конституции Украины только 4 основания отстранения от власти Президента и досрочных выборов, ни один из них не сработал.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2899
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fleur de Lys @ 19-04-2022 - 01:45)
(srg2003 @ 19-04-2022 - 01:34)
(Fleur de Lys @ 19-04-2022 - 01:26)
Легитимность - это вообще спорный концепт. Некоторые люди могут спорить, что Янукович им уже не был, рассуждать о трактовке законов, о значении его бегства и т.д. Для сторонников майдана он таковым точно не был, и они ему не подчинялись.
В Конституции Украины однозначно указан перечень оснований для отстранения президента от власти.
В законах Российской Империи тоже многое было указано. И где мы сейчас?
Хотя, на самом деле, я согласна, что, исходя из позиции истинной легитимности, никакой "украинской государственности" не существует вовсе, и последним правителем тех земель был Царь-Батюшка, дальнейшую же судьбу решить может только Учредительное Собрание (которое к своей деятельности так и не приступило, пока) Но, увы, реальность...

Так и в феврале 1917 был переворот и возникновение Центральной Рады и самостийность УНР тоже не соответствовали СЗРИ
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 19-04-2022 - 22:35)
Так и в феврале 1917 был переворот и возникновение Центральной Рады и самостийность УНР тоже не соответствовали СЗРИ

Октябрьский переворот в 1917 году был легитимный? К сему: Или народ, как "Караул устал!" — крылатая фраза, сказанная во время разгона Учредительного собрания в России 6 (19) января 1918 года.
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1918
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 19-04-2022 - 22:33)
Что в ней неоднозначного? В Конституции Украины только 4 основания отстранения от власти Президента и досрочных выборов, ни один из них не сработал.

Ух, ты, как оно ! А я то думал, а ту ух ты .... 00051.gif
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Fleur de Lys @ 19-04-2022 - 01:45)
(srg2003 @ 19-04-2022 - 01:34)
В Конституции Украины однозначно указан перечень оснований для отстранения президента от власти.
В законах Российской Империи тоже многое было указано. И где мы сейчас?
Хотя, на самом деле, я согласна, что, исходя из позиции истинной легитимности, никакой "украинской государственности" не существует вовсе, и последним правителем тех земель был Царь-Батюшка, дальнейшую же судьбу решить может только Учредительное Собрание (которое к своей деятельности так и не приступило, пока) Но, увы, реальность...

Не надо сравнивать несравнимое! В смысле самодержавие и президентскую республику: монарха можно только свергнуть путём революции, а в других случаях лишь отстранив от власти прежнего, заменить новым. В отношении президента возможен импичмент или военный переворот. Но Учредительное собрание не могло заставить имп. Николая Второго отречься, и в Украине это сделала не Рада, а майдан.
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1918
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 20-04-2022 - 00:57)
Не надо сравнивать.... майдан.

А что ? Там что-то сугубо особенное ? :)))
Вообще есть такая идея, что всеобъемлюще "ДА" ... 00051.gif 00051.gif 00051.gif
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(moishe @ 20-04-2022 - 01:01)
(Книгочей @ 20-04-2022 - 00:57)
Не надо сравнивать.... майдан.
А что ? Там что-то сугубо особенное ? :)))
Вообще есть такая идея, что всеобъемлюще "ДА" ... 00051.gif 00051.gif 00051.gif
Если не просто холиварить, то надо понимать, что ВОСР - это был силовой перехват власти ультра-революционерами, который последовал за Февральской буржуазной революцией. И даже сами её организаторы называли это Октябрьским переворотом, что косвенно подтверждает определение о "силовом перехвате власти", а не служит продолжение Февральской революции. Хотя, до сих пор спорят о деталях тех событий, типа, о стрельбе "Авроры", о штурме Зимнего дворца и т.д. и т.п. Но это не меняет сути. Аналогично и в отношении событий в Украине много до сих пор неясного. Но это понятно, т.к. только в будущем можно будет узнать как всё было в действительности. А пока СМИ создают некую виртуальную реальность в которую можно только верить или лишь не верить, но НЕ ЗНАТЬ.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-04-2022 - 01:24
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1918
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 20-04-2022 - 01:23)
Если не просто холиварить ... но НЕ ЗНАТЬ. )))
Ну, так сразу Хобот со всеми почестями ... 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Это сообщение отредактировал moishe - 20-04-2022 - 01:34
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2899
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 20-04-2022 - 00:49)
(srg2003 @ 19-04-2022 - 22:35)
Так и в феврале 1917 был переворот и возникновение Центральной Рады и самостийность УНР тоже не соответствовали СЗРИ
Октябрьский переворот в 1917 году был легитимный? К сему: Или народ, как "Караул устал!" — крылатая фраза, сказанная во время разгона Учредительного собрания в России 6 (19) января 1918 года.

Вопрос сложный - законно ли свергать незаконную власть. Временное правительство был органом изначально незаконным, к тому же к июлю 1917 года проявившим себя полностью недееспособным управлять страной. К тому же выборные советы все же более легитимный, т.к. опирались на волю большинства, чем фактически самозванное Временное правительство.
moishe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1918
  • Статус: Торможу иногда
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20-04-2022 - 01:32)
Вопрос сложный .... - Временное правительство.

Где, когда, зачем ? :)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20-04-2022 - 01:32)
(Книгочей @ 20-04-2022 - 00:49)
Октябрьский переворот в 1917 году был легитимный? К сему: Или народ, как "Караул устал!" — крылатая фраза, сказанная во время разгона Учредительного собрания в России 6 (19) января 1918 года.
Вопрос сложный - законно ли свергать незаконную власть. Временное правительство был органом изначально незаконным, к тому же к июлю 1917 года проявившим себя полностью недееспособным управлять страной. К тому же выборные советы все же более легитимный, т.к. опирались на волю большинства, чем фактически самозванное Временное правительство.

1. Как бы то ни было, а сравнивать Февральскую революцию и Октябрьский переворот, вкупе с отречением имп. Николая Второго с события последних лет в Украине по меньшей мере некорректно. 2. И вообще, это уже другие темы. К сему: В контексте данной темы стоит попытаться спрогнозировать к чему приведёт неудачное для РФ окончание спецоперации в Украине! Не будет ли в этом случае в РФ нечто подобное революции 1905 г. из-за поражений в РЯВ, которая легкомысленно представлялась для власть имущих и предержащих "маленькой победоносной войной"?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 436
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(moishe @ 20-04-2022 - 01:27)
(Книгочей @ 20-04-2022 - 01:23)
Если не просто холиварить ... но НЕ ЗНАТЬ. )))
Ну, так сразу Хобот со всеми почестями ... 00051.gif 00051.gif 00051.gif

На это я тебе отвечу твоим же "базаром": "А ты чего мне отслюнявил, чтобы я тут перед тобой выпендривался ? .... :))) Нее, чисто от души я могу, если на то пошло, но только ты не принимай доброту за положняк, хорошо ? "(с) - moishe 29-03-2022 - 05:14: https://www.sxn.io/muzykalnaya-tom-2_5...l#entry24637925
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жаль флудилки нет. У меня вот какой вопрос. Война на Украине идет почти 2 месяца. Снаряды прилетают аж в Белгородскую область. А труба нефтяная через Украину все работает. И никакие Калибры и Точки-У ее не берут. Фантастика!!! Самое безопасное место там возле трубы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Олимпиада в Сочи уже на носу.Билеты продают.

Мальчик, в женской раздевалке....

Глава Apple признался

-= Семейный шпионаж =-

Трагедия русского казачества. Лиенц, ...Том 2



>