Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверняка, если не все, то, почти все, знакомы со знаменитой некрасовской поэмой, перифраз названия которой я имел смелость взять за описание темы.
Наверняка, также, всем известно, кто такой ЧВС (кто не знает, -это Черномырдин Виктор Степанович, бывший премьер, а, ныне, чрезвычайный и полномочный посол в волшебной стране Украине). Сборники "афоризмов", его авторства, заполонили интернет... Вряд ли, можно сказать, что этот человек живет плохо...
Три дня назад был на похоронах своего дипломного руководителя. Дед старой закалки, никогда ничего от студентов не брал, на похороны скидывались с миру по нитке, потому что жил и умер действующий доктор технических наук в нищете, кроме книг и знаний, ничего не имея, а институт выделил аж 1500 рублей и ПАЗик...
Два примера. Кто есть кто, в смысле темы, полагаю, догадались все.
Так кем на Руси быть хорошо, а?
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В России хорошо быть сыном (или дочерью) большой шишки... smile.gif Конечно, можно и самому всего добиться с нуля... но нужно обладать железной волей и титаническим упорством... Но даже это не даст такой же гарантии, как хороший толчок вверх от папы...))
Россия - страна строго иерархичная, пока только что на касты не делимся, хотя, тенденция уже наблюдается... и принадлежность к соответствующему кругу как раз и даёт шанс на счастливую (сиречь безбедную) жизнь... smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
нужно быть правильным дураком - который делает только то, что выгодно ему и при этом выглядит достаточно невинным, чтобы о нем не подумали плохо.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, батенька, бороденку - то, я ,положим, сбрею, но умище, умище-то, куда спрятать? Так, что ли?
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 28.03.2005 - время: 19:03)
Ну не знаю... Судя по тем сынам и дочам, которых я лично знаю - богатые тоже плачут... Нет, в плане удовлетворения самых невероятных запросов - это, конечно - да! Но в плане личности - как правило, ZЕRO... Нет свободы действий - как папа сказал, так и будет. Это ж кошмар... Безусловно, хорошо быть отпрыском Березовского или Черномырдина - денег, хоть попой ешь, но, даже в сортир ходить под охраной - увольте...

Идеальных условий нет ни у кого... просто идёт выбор из двух зол... И потом, деспотичные родители далеко не всегда являются шишками, а шишки не всегда деспотичны...)))
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Легко быть глубоко несчастным, имея в кармане хрустящую пачку долларов... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Птенчик @ 28.03.2005 - время: 18:21)
нужно быть правильным дураком - который делает только то, что выгодно ему и при этом выглядит достаточно невинным, чтобы о нем не подумали плохо.

а со скуки не умрешь?
>>Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо... bleh.gif
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
дети шишек очень разные.
Одни строго воспитанны, интеллигентны, интеллектуально развиты, интересны, скромны.
Другие - наркоманы, практически каждую ночь в элит-клубах, обязательно на колёсах, злые, жестокие, тупые до ужаса.

Мне жалко будущих детей от таких родителей, которые столько лет на наркоте, выпивке, безделии просидели.

Мы просто не знаем. А в медицине по подсчётам сейчас ужасающие % недоразвитых детей или выкидышей, детей с отклонениями физическими и психическими.

Российские учёные работают на Запад. Умные головы в России сейчас не нужны. У кого деньги, тот и прав.
Россия, по-видимому, не заинтересована в своём авторитете перед миром. Только то государство, которое заинтересовано в своём будущем, в своём господстве, в своём авторитете, своей важности, будет заинтересовано в умных головах.

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я говорил, про потенциал...))) Даже круглого дурака папочка сумеет пристроить так, чтобы любимое чадо не доживало свой век в нищете, хотя, конечно, при известном отсутствии ума, можно даже в такой ситуации лишиться всего... А вот, даже у человека семь пядей во лбу, пробиться наверх без знакомств и связей в России весьма и весьма проблематично... у нас чиновничье-бюрократическое государство... и позвоночная система управления...))) в том смысле, что всё управляется по звонку сверху... sleep.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Насколько я представляю по постам моего виртуального единомышленника Роммеля, он все же имел в виду не материальное благополучие, а счастливую жизнь. А от мозгов это не слишком зависит. Если не брать крайний случай: клинический идиот с вечной улыбкой и надетым слюнявчиком.

Расскажу один забавный эпизод. Мой бывший коллега и друг, американский саксофонист Джек Бойсон, работавший в гуманитарной миссии, как-то сказал, что побывал в 50ти с лишним странах мира.
Ну, и где лучше всего жить, Джек? - спросил я. Он улыбнулся и поднял указательный палец кверху. wink.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ЭХ, тогда, пожалуй, отвечу словами своего любимого Ремарка (совсем недавно начал знакомится с его произведениями, но уже полюбил angel_hypocrite.gif ):

"Наивность завистливые люди называют глупостью. Не огорчайся из-за этого. Наивность - не недостаток, а признак одарённости. [...] В жизни побеждает только глупец. А умному везде чудятся одни лишь препятствия, и, не успев что-то начать, он уже потерял уверенность в себе. В трудные времена наивность - самое драгоценное из всего, волшебная мантия, скрывающая от тебя те беды, в которые сверхумник, словно загипнотизированный то и дело попадает. [...] Никогда, Робби, не стремись знать слишком много! Чем меньше знаешь, тем проще живётся. Знание делает человека свободным, но и несчастным."
Э.М. Ремарк "Три товарища"

Даже комментировать не хочется... unsure.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные)... если у человека нет денег на еду или одежду зимой, то его никак нельзя сравнивать с олигархом, которому срочно нужен очередной футбольный клуб или алмазный прииск... последний, хотя бы, не испытывает начальных потребностей, из всех присущих человеку...)))
Ну, вспомните пирамиду Маслоу... smile.gif

А вообще, счастье - понятие индивидуальное... кому-то для него нужна лишь слава и известность, а другому деньги, а третий мечтает о семье...
Но мы будем искать общие критерии... smile.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что вне зависимости от места проживания лучше всего быть САМИМ СОБОЙ. Если мы осознаем, что наше положение - самое лучшее, потому что естественным образом адекватно соответствует нашей природе, то восприятие мира нами наверняка изменится. Если же нас что-то не устраивает, то наверное стОит посмотреть вглубь себя и, если есть необходимость, исправить что-то в себе. Я совершенно убеждён в том, что обстоятельства нашей жизни всецело зависят от направленности наших стремлений и установовк, от особенностей нашей личности. И материальное тут не играет особой роли - скорее всего, играет роль наше отношение кэтому материальному ( как и отношение ко всему остальному).

Не удержусь и процитирую Фрика:

QUOTE
Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные)

Видимо, я отношусь и к тем, и другим - к искусству уж точно имею непосредственное отношение......
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unicorn @ 29.03.2005 - время: 06:51)
Не удержусь и процитирую Фрика:
QUOTE
Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные)

Видимо, я отношусь и к тем, и другим - к искусству уж точно имею непосредственное отношение......

Эх, люблю я цитатками покидаться, удачно темка пошла...:-)))))
Странный ты какой-то гений искусства, Юникорн. Или я в них ничего не понимаю... или ты творишь исключительно в стиле G.E.N.E.

ну, как тут Уайльда не процитировать, Соловья и Розу?*сделаем это по-английски*"All night long you must sing to me, and the thorn must pierce your heart, and your life-blood must flow into my veins, and become mine".
а прагматически эту мысль сформулировал еще один мой друг из прошлой жизни, искусствовед Игорь Дудинский: коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным. bleh.gif
То-то был счастлив, брошенный всеми, голодный Рембрандт, помирая в нетопленной конуре, и мечтая о похоронах за казенный счет!
poster_offtopic.gif
Юникорн, не обижайся! Флейм исключительно из любви к искусству... bleh.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 29.03.2005 - время: 10:44)
Юникорн, не обижайся! Флейм исключительно из любви к искусству... bleh.gif

Что ты, я совершенно не в обиде :))

QUOTE
Странный ты какой-то гений искусства, Юникорн. Или я в них ничего не понимаю... или ты творишь исключительно в стиле G.E.N.E.

Я не знаю такого стиля. А занимаюсь я некоммерческой музыкой - спонтанными импровизациями, современной композицией, пишу кантаты, камерные сочинения, концертирую..... Часто из своего кармана оплачиваю работу музыкантов-исполнителей. А иногда и мне кое-что оплачивают. Я об этом сильно не задумываюсь - всё само идёт, нужные средства находятся в нужный момент.

Да и не гений я ..... просто человек искусства, которое занимает 99,99% процентов моего времени.....

QUOTE
То-то был счастлив, брошенный всеми, голодный Рембрандт, помирая в нетопленной конуре, и мечтая о похоронах за казенный счет!

Для того, чтобы понять, был ли счастлив Рембрандт, надо им быть. Боюсь, мы часто приписываем собственные суждения другим - это естественно. Но вот определённо могу сказать - Уильям Блейк, мой любимый поэт, был предельно счастлив, проживя полжизни в нищете, мало кем признанный - об этом свидетельствуют его письма, которые я в своё время проштудировал от и до, читая их в оригинале. Он был счастлив своим творчеством, своими мистическими откровениями.

И ещё. по себе знаю - когда получается то, что ты задумал, уже неважно, что ты ешь, сколько ты спишь..... Вот об этом счастье и речь.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unicorn @ 29.03.2005 - время: 10:53)
Я не знаю такого стиля.

Блин, ну это же музыка для медитации! Кто же мог подумать?!
Вот ссылочку посмотри:
http://www.24x7.ru/index.php?24x7=763a87c3...3&persid=129514
а насчет счастья:
ты Уайльда-то перечитай еще разок, чё там за неприятность с соловьем приключилось? Но Уайльд, хотя и был успешен в искусстве, конечно не может рассматриваться как образец совершенной личности. angel_hypocrite.gif
художники ваще тащатся от своего таланта, счастливые люди! А еще больше счастлив хронический алкоголик - он каждый день получает желаемое, и своей дороги не свернет... wink.gif
0094.gif
>>ВедьмАчка
QUOTE
Тут другой парадокс - Рембрант состоялся как МАСТЕР, но не случился как менеджер. Почему? Не был заинтерессован или талант однобок? Не могу ручаться за него лично - приватная беседа не состоялась и мне трудно судить о чём он мечтал в нетопленной конуре.

дык, не бином Ньютона: мечтал о куске хлеба и вязанке дров.
вот ссылочка на мой пост в соседней теме:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...90&#entry593969
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, Рембратнт, конечно, великий человек, но, оценить его умственные способности не представляется возможным. Хотя, позволю себе небольшой экзорсис. К стыду своему, не помню автора (кто - то известный) прозведения, в котором описываются перепетии поимки копииста, подделывавшего Рубенса так, что установить подделку можно было только при помощи сложной химической экспертизы. В итоге, этим копиистом оказался клинический идиот, к тому же, двинутый на сексе...
QUOTE
Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо...

Да, по большому счету, так и есть, к сожалению.... Если упростить вопрос и принять в качестве социума больницу, безусловно, дураку в ней уютнее...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 11:59)
QUOTE
дык, не бином Ньютона: мечтал о куске хлеба и вязанке дров.

дык, ясно - не бином, и я о том же мечтаю... иногда, когда кушать хочется, но не хлебом единым... хм... но, здаётся мне, Рембрант не был подобен собаке Павлова

да, видимо, тебе просто было лень по ссылке сходить, иначе ты бы про собаку Павлова не написала. Но подлинный талант - это огромная личная трагедия для человека, потому что он всегда делает его социально неадекватным. И человек постоянно вынужен решать для себя изуверскую проблему: что предпочитаешь: руку отрезать или глаз выколоть? Разрушить свою личность, но избежать социальной депрессии, или творить шедевры, испытывая непрерывную душевную боль от своей социальной неадекватности? А уж про хлеб насущный и говорить смешно...
beach.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 13:14)
QUOTE
И человек постоянно вынужен решать для себя изуверскую проблему: что предпочитаешь: руку отрезать или глаз выколоть? Разрушить свою личность, но избежать социальной депрессии, или творить шедевры, испытывая непрерывную душевную боль от своей социальной неадекватности?

кроме того, можно, конечно, резать уши по кусочкам и раздавать их шлюхам, сменив, таким образом, боль душевную на боль телесную; можно с разбегу биться головой о стену, но лучше IMHO создать новую тему "Трудно быть гением" - дарю!

не, мы в такое айкидо играть не будем, кому интересно, тот пусть и создает.
А в этом топике (чтобы не было намека на оффтоп) повторю свою мысль.
Не обольщайтесь насчет того, что счастье в таланте, там оно и не ночевало. Никаких счастливых исключений талант не предоставляет.
QUOTE
QUOTE
Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо... 

Да, по большому счету, так и есть, к сожалению.... Если упростить вопрос и принять в качестве социума больницу, безусловно, дураку в ней уютнее...

>>Роммель
К сожалению, речь идет не о социуме вообще, а о современном тяжело больном российском социуме. В нем и дуракам плохо. А исключением является именно КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ, которому все равно где лежать: в больнице или на пляже. Остальным Россия предоставляет крайне мало возможностей для осчастливливания... bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
не пойму никак - что же все так уперлись в материальное? я знаю очень много счастливых людей, которым много чего не хватает, но они очень счастливы, потому что у них есть что-то другое - уважение, друзья, дети, маленьие достижения. разве это не умно?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
если закрыть глаза и пойти по прямой из пункта "А" в пункт "Б", то. спустя некоторое время, открыв их, вы с изумлением заметите, что пришли в исходный пункт "А", так не попав в пункт "Б".

Это не из - за особенностей организма, это из - за ускорения Кориолиса, обксловленного вращением Земли. Так что, зря на LegLovera грешите...
А по поводу того, что спор свалился в сторону обсуждения талантливости, согласен. Поэтому, вот такой тезис. Человек недалекий (в контексте темы - дурак), попав в какую-либо структуру, воспринимается окружающими, в том числе, и имеющими влияние на его дальнейшую судьбу (карьерный рост, скажем, или общественное признание, не столь, суть, важно), как нечто безопасное, в силу своей недалекости, в среднесрочной перспективе для них самих. С умным ситуация обратная. "Как бы чего не измыслил..." Я намеренно не упоминаю честность и порядочность, потому что, присовокупив в обсуждение ещё и эти понятия, можно завести диспут в такие дебри, что без пол-литры не разберешься...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 15:42)
QUOTE
если закрыть глаза и пойти по прямой из пункта "А" в пункт "Б", то. спустя некоторое время, открыв их, вы с изумлением заметите, что пришли в исходный пункт "А", так не попав в пункт "Б".

Это не из - за особенностей организма, это из - за ускорения Кориолиса, обксловленного вращением Земли. Так что, зря на LegLovera грешите...
А по поводу того, что спор свалился в сторону обсуждения талантливости, согласен. Поэтому, вот такой тезис. Человек недалекий (в контексте темы - дурак), попав в какую-либо структуру, воспринимается окружающими, в том числе, и имеющими влияние на его дальнейшую судьбу (карьерный рост, скажем, или общественное признание, не столь, суть, важно), как нечто безопасное, в силу своей недалекости, в среднесрочной перспективе для них самих. С умным ситуация обратная. "Как бы чего не измыслил..." Я намеренно не упоминаю честность и порядочность, потому что, присовокупив в обсуждение ещё и эти понятия, можно завести диспут в такие дебри, что без пол-литры не разберешься...

ну, если ты так узко вопрос ставишь, да еще в социальном контексте, почему было сразу не спросить? Не пришлось бы Ведьмачке вспоминать свои диалоги с Горбачевым gun_rifle.gif umnik.gif
QUOTE
нужно быть правильным дураком - который делает только то, что выгодно ему и при этом выглядит достаточно невинным, чтобы о нем не подумали плохо.
©Птенчик
jester.gif
А я за умного прокатил, и обо мне подумали, теперь на Вы обращаются... man_in_love.gif

fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да пусть вспоминает, интересно послушать. Хотя, как раз, таки, М.С., лично я к категории умных, несмотря на его умение говорить часами, не отнес. Бездарно вершил, подтверждая мысль о продвижении дураков на верх пирамиды. Одна борьба с пьянством чего стоила! Плюс, к тому же, ещё и трус. До сих пор вспоминаю его сидение в Фаросе...

Кстати, а в кого ты палишь из автомата? biggrin.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда, лишь бы не серебрянными пулями... biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 17:07)
Всегда хотела понять - этому в школе учат или от Бога дано?

дак ты заходи на Религию - там и узнаешь... angel_hypocrite.gif
poster_offtopic.gif
Юникорн, это не оффтоп, а Евангелизация. bleh.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

А если завтра война?

Нужны ли в России мегаполисы?

А вы можете мне помочь?

Голосование по награждению

Большой театр: Цискаридзе против реставраторов




>