Гимн страны - символ и призыв?

Пожилой ПионЭр дата: 24-03-2015 - 02:37 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

Никогда раньше не задумывался, что из себя представляют Гимны других стран, пока случайно не наткнулся на видео (Посмотреть ). Не знаю, как кому, но мне показалось, что Гимн США - это призыв к агрессии. Да, текст вырван из контекста поэмы, посвященной конкретной битве, но в том то и дело, что он вырван, и представляет собой не просто отдельное произведение, но, в первую очередь, символ нации и государственности. Вот перевод на РУсский от WIKI: О, скажи, видишь ты в первых солнца лучах Что средь битвы мы чли на вечерней зарнице? В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг Красно-белым огнём с баррикад вновь явится. Ночью сполох ракет на него бросал свет - Это подлым врагам был наш гордый ответ. Так скажи, неужель, будет жить он всегда Где земля храбрецов, где свободных страна? Там, в туманной тиши, на чужом берегу, Где надменный наш враг от атак отдыхает, Что над фортом, как нам, также видно ему - На ветру колыхнётся и вновь пропадает? Золотистый восход ему блеск придаёт В полной славе его свежий бриз развернёт. Это звёздный наш флаг! И он будет всегда Там, где дом храбрецов, где свободных страна. А где банда убийц, что хвастливо клялась, Будто пламя войны, духом павших смятенье, Разобщённой толпой снова сделают нас - Дали кровью ответ за свои преступленья. Нет убежища вам, войск наёмных рабам, Ждёт могилы вас тлен, — будет всем по делам. Только звёздный наш флаг не умрёт никогда Там, где дом храбрецов, где свободных страна. О, пусть будет так впредь — где мятежный встаёт Меж разрухой войны и своим отчим домом. Славит Бога земля и хвалу воздаёт Силе, сделавшей нас и хранящей народом. С правой кто стороны, не страшится судьбы, В битвах будет девизом нам «Богу верны». Звёздный флаг над страной будет реять пока Ещё есть храбрецы, в ком свобода жива. Получается, что Гимн страны прославляет не деяния, не стремления и идеалы, а битвы, атаки, барикады и войну. Пусть даже святую и справедливую, но войну. Или ошибаюсь? ПыСы Еще раз, выдергивая из контекста, но по порядку: В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг Красно-белым огнём с баррикад вновь явится. Ночью сполох ракет на него бросал свет - Это подлым врагам был наш гордый ответ. Там, в туманной тиши, на чужом берегу, Где надменный наш враг от атак отдыхает, Нет убежища вам, войск наёмных рабам, Ждёт могилы вас тлен, — будет всем по делам. О, пусть будет так впредь — где мятежный встаёт Меж разрухой войны и своим отчим домом. Дополнение Было принято решение расширить тему, и уйти от обсуждения гимна только США. Предлагаю обсудить призывы Гимнов разных стран мира и сравнить их с поведением государств на мировой арене. Начало обсуждения выявило факт что в массе своей гимны могут призывать к борьбе или восхвалять просто ры своей страны, а Вам как кажется, каким должен быть Гимн? Влияет ли символ государства на сознание граждан? Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 25-03-2015 - 16:08

-=Valkyria=- дата: 24-03-2015 - 05:40 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем	В английском не сильна, изучала французский, но может быть это такая адаптация перевода на русский язык?

Малышка-Красотулька дата: 24-03-2015 - 06:47 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37) Не знаю, как кому, но мне показалось, что Гимн США - это призыв к агрессии. ...А по-моему люди сами настраивают себя на злобу, агрессию, жестокость.... Ну какое лично мне дело до гимнов других стран??? Ну это их гимны! Да что же это за манера у нас постоянно совать нос в чужую жизнь?! Каждый в своем доме - хозяин. И это его право какие песни петь, какие фильмы смотреть, какие книги читать. Именно в этом заключается истинная демократия. Давайте реагировать только на поступки, а не на наши подозрения.... Нам бы учиться элементарной порядочности...

Тропиканка дата: 24-03-2015 - 06:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	Топик - бредятина сивой кобылятины.. Поговорить, что-ль, больше нЕ о чем?

__Настя__ дата: 24-03-2015 - 07:01 [ i ]
Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем	(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37) Никогда раньше не задумывался, что из себя представляют Гимны других стран Почему претензии есть только к гимну США? Почему нет претензий к "Интернационалу" или "Марсельезе"?

dedO'K дата: 24-03-2015 - 07:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(__Настя__ @ 24.03.2015 - время: 08:01) (ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37) Никогда раньше не задумывался, что из себя представляют Гимны других стран Почему претензии есть только к гимну США? Почему нет претензий к "Интернационалу" или "Марсельезе"? Потому что гимн США- это молитва, которая постоянно произносится в виде группового молебна. А молитва, как и любое слово- это озвучивание собственных желаний.

Пожилой ПионЭр дата: 24-03-2015 - 13:27 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

Про американский гимн завел топик, так как именно с ним столкнулся и задумался, возможно несколько поторопился, действительно, мне кажется было бы интереснее сравнить гимны разных стран. Гимн - как символ государства, на сколько он похож на реальное поведение и менталитет страны и народов, ее населяющих? Чтобы посты не плодить, отвечу одним. В английском не сильна, изучала французский, но может быть это такая адаптация перевода на русский язык? Я взял перевод из WIKI, но изначально увидел видео с историей появления и переводом, суть та же. Немного порылся в инете, основные понятия и слова остаются на месте. Это отрывок поэмы про битву Англичан и Американцев, то есть, описание военных действий для поэмы - вполне нормально, но его взяли за Символ Государства, вырвав при этом из контекста. ...А по-моему люди сами настраивают себя на злобу, агрессию, жестокость.... Ну какое лично мне дело до гимнов других стран??? Ну это их гимны! Да что же это за манера у нас постоянно совать нос в чужую жизнь?! Каждый в своем доме - хозяин. И это его право какие песни петь, какие фильмы смотреть, какие книги читать. Именно в этом заключается истинная демократия. Давайте реагировать только на поступки, а не на наши подозрения.... Нам бы учиться элементарной порядочности... Хочется верить, что в массе своей люди добры, а на агрессию и жесткость их умело направляют. Я, например, думаю, что в войне 1812 года ни один крестьянин ни французский, ни русский, ни другой нации не думал о том, что ему непременно воевать хочется, и тем не менее, до 1 мировой войны Бородинская Битва была самой большой в истории, и воевали агрессивно и ненавидя врага, по большей части те самые крестьяне, ими всего лишь командовали. Что касается до дела "гимнов других стран", то так в полный изоляционизм можно уйти. какое мне дело до гимнов других стран, какое мне дело, до того что происходит вокруг, какое мне дело до предпосылок, причин и поводов? Какое мне дело, что сосед пьет и горланит и с ножом гоняется за женой, меня это не касается. Я не призываю обвинить американцев в кровожадности на основании гимна, просто удивил текст, задумался, решил узнать мнение. А демократия, истинная, заключается не только в праве выбирать какие песни петь, но и право, быть с этим несогласным. Что же касается поступков, то как раз из них и складывается мнение, с этим не спорю, и, судя по некоторым действиям непосредственно США - нехорошее мнение, но это мое, и навязывать не собираюсь, кроме того, топик, все таки, о гимне, а не порядочности. Топик - бредятина сивой кобылятины.. Поговорить, что-ль, больше нЕ о чем? От чего же бредятина? По мне так, не бредовее, чем добрая половина тем данного форума. Почему претензии есть только к гимну США? Почему нет претензий к "Интернационалу" или "Марсельезе"? Вы абсолютно правы. Непосредственно с выделением гимна США в отдельную тему. Может быть поторопился, и правильнее было бы сделать топик про гимны вообще!? Главное, чтобы флудокаша не получилась с темой. Вопрос к модератору На Ваше усмотрение, стоит ли сменить тему на общее обсуждение гимнов разных стран, не только отдельно США?

alexalex83 дата: 24-03-2015 - 13:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами..

dedO'K дата: 24-03-2015 - 13:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 14:32) США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами.. "Хасбулат удалой"? Это не народная, а Агреневой-Славянской, вторая половина XIX века.

Пожилой ПионЭр дата: 24-03-2015 - 13:48 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 13:32) США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами.. Оу нет, тут как раз все вместе постарались. Если верить ВИКИ то, "Долгое время считалось, что текст был положен на популярную британскую застольную мелодию. Однако в 1980-е годы учёным удалось установить, что мелодия имела своего автора. Им был Джон Смит — британский историк музыки, композитор, органист и певец, который в 1766 году написал шутливый гимн «Общества Анакреона»" То есть, к русской народной эта мелодия уж точно не относится. Что касается текста, то его написал Александр Николаевич Аммосов, родившийся в 1826 году. Романс "Элегия", известный как "Хас-булат удалой" был впервые опубликован в 1858 году.

mjo дата: 24-03-2015 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 13:32) США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами.. Скорее наоборот. Причем с разницей около 100 лет. Джон Смит — британский историк музыки, композитор, органист и певец, который в 1766 году написал шутливый гимн «Общества Анакреона» (To Anacreon in Heaven), объединявшего лондонских музыкантов. Песня «Хасбулат удалой»: Слова «Элегии» впервые были опубликованы в газете «Русский инвалид» 16 ноября 1858 года. После Агренева-Славянская написала на эти слова музыку,

__Настя__ дата: 24-03-2015 - 14:03 [ i ]
Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем	(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 13:32) США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав) Желаете интересный факт? Извольте: Внезапно... Ну, и совсем неожиданно...

alexalex83 дата: 24-03-2015 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 13:44) (alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 14:32) США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав)- из русской народной песни..прислушайтесь сами.. "Хасбулат удалой"? Это не народная, а Агреневой-Славянской, вторая половина XIX века. Она только обработала старинную песню, известную с незапамятных времен. Впрочем, доказывать кто автор можно долго.. и каждый останется при своем. Поэтому просто попрошу ответить тех, кто не видит в гимне США русской песни и считает, что мы русские ее взяли в юса..- почему гимн США построен на старорусских гармониях, с их напевностью и смешением ладов, соотношением минорных и мажорных тонов, совершенно не свойственных европейской музыкальной традиции? Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет?

alexalex83 дата: 24-03-2015 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(__Настя__ @ 24.03.2015 - время: 14:03) (alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 13:32) США и с гимном не обошлись без кражи...слова свои, а вот мелодию позаимствовали- (переделав) Желаете интересный факт? Извольте: Чего здесь интересного и нового? Факты эти есть в любом учебнике.. Официальные гимны были схожи как две капли воды.. Кстати, официозный "Боже царя храни" никогда не был любим.. Неофициальным гимном считалась совершенно другая вещь..сейчас уже прочно подзабытая..

Пожилой ПионЭр дата: 24-03-2015 - 14:15 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	А тексты как? Тоже были идентичны? Тема в первую очередь про текст. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 24-03-2015 - 14:21

dedO'K дата: 24-03-2015 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 15:04) Поэтому просто попрошу ответить тех, кто не видит в гимне США русской песни и считает, что мы русские ее взяли в юса..- почему гимн США построен на старорусских гармониях, с их напевностью и смешением ладов, соотношением минорных и мажорных тонов, совершенно не свойственных европейской музыкальной традиции? Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет? Потому что "однажды морем я плыла", "дубинушка", "поедем красотка кататься" и прочие, вплоть до "Ой, мороз, мороз"- это авторские песни, а не народные. Вот народная: А вот вам древнерусские гармонии:

alexalex83 дата: 24-03-2015 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 14:26) (alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 15:04) Поэтому просто попрошу ответить тех, кто не видит в гимне США русской песни и считает, что мы русские ее взяли в юса..- почему гимн США построен на старорусских гармониях, с их напевностью и смешением ладов, соотношением минорных и мажорных тонов, совершенно не свойственных европейской музыкальной традиции? Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет? Потому что "однажды морем я плыла", "дубинушка", "поедем красотка кататься" и прочие, вплоть до "Ой, мороз, мороз"- это авторские песни, а не народные. Как правило, авторы обрабатывали уже существующие народные песни, увы, не зафиксированные.. И тем не менее, даже если песни авторские, в США то где подобные звуки? Только в славянских странах, да и то не во всех..

darsie дата: 24-03-2015 - 15:39 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37) Не знаю, как кому, но мне показалось, что Гимн США - это призыв к агрессии. Да, текст вырван из контекста поэмы, посвященной конкретной битве, но в том то и дело, что он вырван, и представляет собой не просто отдельное произведение, но, в первую очередь, символ нации и государственности. переиначивая слова Остапа Бульбы из известного кинофильма: ...-вы,батенька,зря нападаете на все христианское войско... США,вернее на тот момент САСШ, возникло вынуждено, как государство сепаратистов( кстати, по идее нынешний Пиндостан должен испытывать генетическую привязанность и доброжелательство к Новороссии ), когда аглицкий король с какого то бодуна внезапно начал гнобить собственных белых граждан,всего лишь живущих в отдалении от столицы метрополии, гораздо сильнее, чем таких же белых фермеров,живущих в окрестностях Лондона... мудрая мысля- а не создать ли нам собственное государство, пришла отцам-основателям в буйные головушки, когда их ополченцы-милиционеры уже вовсю отстреливали из охотничьих ружей набранную по всему свету сволочь в красных мундирах... само собой гимном стала песня о очередном побоище - трудно представить, что будущие американцы вдруг стали бы воспевать красоты Великих озер и прерии ( до которых кстати они тогда еще не добрались ...)

Пожилой ПионЭр дата: 24-03-2015 - 16:09 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

(darsie @ 24.03.2015 - время: 15:39) мудрая мысля- а не создать ли нам собственное государство, пришла отцам-основателям в буйные головушки, когда их ополченцы-милиционеры уже вовсю отстреливали из охотничьих ружей набранную по всему свету сволочь в красных мундирах... само собой гимном стала песня о очередном побоище - трудно представить, что будущие американцы вдруг стали бы воспевать красоты Великих озер и прерии ( до которых кстати они тогда еще не добрались ...) Достойный комментарий с логическим объяснением. Но теперь уж не 1812 год (год написания кажется 1814, а события 1812 года описываются). А гимн все тот же - про святую войну с врагом на том берегу.

Sorques дата: 24-03-2015 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 13:27) Вопрос к модератору На Ваше усмотрение, стоит ли сменить тему на общее обсуждение гимнов разных стран, не только отдельно США? Да, можно.

dedO'K дата: 24-03-2015 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 15:43) (dedO'K @ 24.03.2015 - время: 14:26) (alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 15:04) Поэтому просто попрошу ответить тех, кто не видит в гимне США русской песни и считает, что мы русские ее взяли в юса..- почему гимн США построен на старорусских гармониях, с их напевностью и смешением ладов, соотношением минорных и мажорных тонов, совершенно не свойственных европейской музыкальной традиции? Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет? Потому что "однажды морем я плыла", "дубинушка", "поедем красотка кататься" и прочие, вплоть до "Ой, мороз, мороз"- это авторские песни, а не народные. Как правило, авторы обрабатывали уже существующие народные песни, увы, не зафиксированные.. И тем не менее, даже если песни авторские, в США то где подобные звуки? Только в славянских странах, да и то не во всех.. Если авторы разных там "конфеток-бараночек" что то и обрабатывали, то "Ах, майне либер Августин" или "Семь сорок" в гармонии "Ай, нанэ-нанэ, ромалэ". Больше похоже. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-03-2015 - 16:29

alexalex83 дата: 24-03-2015 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 16:28) Почему в России есть не одна песня схожая по этим параметрам с "Хасбулатом", а в США- нет?[/QUOTE] Потому что "однажды морем я плыла", "дубинушка", "поедем красотка кататься" и прочие, вплоть до "Ой, мороз, мороз"- это авторские песни, а не народные.[/QUOTE] Как правило, авторы обрабатывали уже существующие народные песни, увы, не зафиксированные.. И тем не менее, даже если песни авторские, в США то где подобные звуки? Только в славянских странах, да и то не во всех..[/QUOTE] Если авторы разных там "конфеток-бараночек" что то и обрабатывали, то "Ах, майне либер Августин" или "Семь сорок" в гармонии "Ай, нанэ-нанэ, ромалэ". Больше похоже.[ Дедок, попробуйте не постить избитые ссылки,а отвечать по сути?

dedO'K дата: 24-03-2015 - 18:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 19:48) Дедок, попробуйте не постить избитые ссылки,а отвечать по сути? А я и отвечаю по сути: гимн США- вполне себе в духе англо-саксонской классики. Именно, классики, а не народной музыки. Вот вам Гендель, скажем: Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-03-2015 - 19:01

alexalex83 дата: 24-03-2015 - 19:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(dedO'K @ 24.03.2015 - время: 18:59) (alexalex83 @ 24.03.2015 - время: 19:48) Дедок, попробуйте не постить избитые ссылки,а отвечать по сути? А я и отвечаю по сути: гимн США- вполне себе в духе англо-саксонской классики. Именно, классики, а не народной музыки. Вот вам Гендель, скаже Крупный был медведь?

Martin_Keiner дата: 24-03-2015 - 20:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(ЗаСебя @ 24.03.2015 - время: 02:37) Никогда раньше не задумывался, что из себя представляют Гимны других стран, пока случайно не наткнулся на видео (Посмотреть ). Не знаю, как кому, но мне показалось, что Гимн США - это призыв к агрессии. Да, текст вырван из контекста поэмы, посвященной конкретной битве, но в том то и дело, что он вырван, и представляет собой не просто отдельное произведение, но, в первую очередь, символ нации и государственности. Получается, что Гимн страны прославляет не деяния, не стремления и идеалы, а битвы, атаки, барикады и войну. Пусть даже святую и справедливую, но войну. Или ошибаюсь? ПыСы Еще раз, выдергивая из контекста, но по порядку: В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг Красно-белым огнём с баррикад вновь явится. Ночью сполох ракет на него бросал свет - Это подлым врагам был наш гордый ответ. Там, в туманной тиши, на чужом берегу, Где надменный наш враг от атак отдыхает, Нет убежища вам, войск наёмных рабам, Ждёт могилы вас тлен, — будет всем по делам. О, пусть будет так впредь — где мятежный встаёт Меж разрухой войны и своим отчим домом. Так в чем же дело? По хорошо устоявшейся традиции надо дать "наш ответ Чемберлену". Давайте вернем РФ вот такой гимн: Вставай, проклятьем заклейменный, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущенный И в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим... Кто был ничем, тот станет всем. Припев: Это есть наш последний И решительный бой: С Интернационалом Воспрянет род людской! Никто не даст нам избавленья - Ни бог, ни царь и ни герой. Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб свергнуть гнет рукой умелой, Отвоевать свое добро, Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо! Лишь мы, работники всемирной Великой армии труда, Владеть землей имеем право, Но паразиты — никогда! И если гром великий грянет Над сворой псов и палачей, Для нас все так же солнце станет Сиять огнем своих лучей. И пусть америкосы завидуют.))) Это сообщение отредактировал martin.keiner - 24-03-2015 - 20:19