Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Инертный газ @ 28-09-2019 - 23:39)Как раз было экспериментально показано, что скорость света не складывается со скоростью предмета излучающего этот свет. Тут свет проявляет себя как волна. Волна она как морская волна, всегда идет с одной скоростью по своей среде и скорость ее равна скорости распространения волн по среде и зависит от упругих свойств среды. Естественно что скорость света от фонаря движущегося поезда и фонаря станционного дойдут до меня одновременно. Так же как скорость волны от брошенного в воду камня и скорость волны от плывущего корабля тоже будут равны. Корабль даже может плыть быстрее скорости волны, но волны от него не будут зависеть от скорости корабля. Но для наблюдателя с корабля скорость волны будет другой, не такой как для наблюдателя на берегу. Тут-то я и говорил про сложение скоростей. |
 Инертный газ
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-09-2019 - 23:54) Так же как скорость волны от брошенного в воду камня и скорость волны от плывущего корабля тоже будут равны. Корабль даже может плыть быстрее скорости волны, но волны от него не будут зависеть от скорости корабля. Но для наблюдателя с корабля скорость волны будет другой, не такой как для наблюдателя на берегу. Тут-то я и говорил про сложение скоростей. Понятно, что если вы дрейфуете вместе с волной, то ваша скорость по отношению к волне нулевая. А скорость волн расходящихся от корабля такая же как и от камня, кинутого в воду. Но я уже как-то потеряла нить этого разговора. Время течет с разной скоростью в зависимости от скорости и даже гравитации, поэтому чувсивительные приборы это могут засечь. В принципе, принимая во внимание, что наша голова большинство времени нашей жизни находится дальше от центра земли, чем наши ноги, то она можно сказать старее ног (но на очень маленькую величину). |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 02:36)
Еще раз повторяю Понятие время возникло еще у наших древних предков для того что бы обозначать одновременность событий. Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся охотиться на мамонта. Тень от дерева на камне и сбор племени, суть - одно событие. И никто уточнял что для кого-то время идет по другому. Если какой-то умный охотник не придет на место сбора, он останется без своей доли мамонта. Ну не может быть такого что если для всех тень упала на камень, а для одного не упала. Она для него может не упасть только если он будет на расстоянии 300 000 км от камня, тогда он увидит тень на камне с задержкой в секунду. Но это не будет означать что для него время идет с запозданием в секунду. Вот реальный пример. Я когда-то в 90-е был в Полтавской обсерватории. Там мне рассказали как они наблюдают за небесными объектами. Одновременно всеми обсерваториями мира за одним объектом. Время синхронизируют по радиосигналу. Каждая обсерватория знает свое расстояние от передатчика и учитывает эту поправку на задержку сигнала что бы фиксировать события одновременно, а не каждый по своему времени. И в моем определении времени эта одновременность соблюдается. Если мое определение времени Вас не устраивает, предложите свое, хотя бы своими словами. |
|
Инертный газ
|
|
|
Я не понимаю, если честно, в чем ваше определение времени? Но вот то,что вы говорите, что разные радиостанции знают расстояние от источника сигнала и синхронизируют данные, так же и современные приборы навигации знают , что время на спутниках другое и принимают это во внимание, как и расстояние. Почему вы принимаете с легкостью, что поправку на разницу в расстояниях делать нужно, а поправку на разницу в скорости - нет? Это сообщение отредактировал Инертный газ - 29-09-2019 - 03:16 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 03:14)Я не понимаю, если честно, в чем ваше определение времени? Да, спутники знают свое удаление от Земли и в их атомные часы вводится релятивистская поправка. Все правильно. Вот только Вы считаете что там время идет медленней, а я считаю что в условиях пониженной гравитации атомные часы идут медленней и им требуется ввод поправки что бы синхронизировать время с временем на поверхности Земли |
|
Инертный газ
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 03:19) (Инертный газ @ 29-09-2019 - 03:14) Я не понимаю, если честно, в чем ваше определение времени? Да, спутники знают свое удаление от Земли и в их атомные часы вводится релятивистская поправка. Все правильно. Ок. Кажется поняла наконец. Считаете , что это поправка на ошибку замера времени прибором в условиях большой скорости, а не реально время там по другому течет и прибор верно его замеряет? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 03:27)Ок. Кажется поняла наконец. Считаете , что это поправка на ошибку замера времени прибором в условиях большой скорости, а не реально время там по другому течет и прибор верно его замеряет? Время невозможно измерить потому что это не измеряемая величина, а предмет договоренности. Часы не измеряют время, они его хранят. Предварительно часы синхронизируют с теми часами, которые договорились признать эталоном. Если какие-то часы в каких-то условиях не будут совпадать с эталоном, значит в них надо вводить поправки что бы они совпадали. И это не повод считать что в тех условиях время идет по другому. Там просто часы идут по другому, а время везде одинаково по определению. Нам нужно что бы часы на спутнике шли так же как на земле, что бы система GPS работала точно. |
|
Инертный газ
|
|
|
Хорошо. А как с эффектом Доплера? Вы слышите как сирена от полицейского автомобиля становится выше тоном, когда приближается, а потом снова ниже, когда удаляется. Это вас не удивляет же? Хотя для сидящего в автомобиле она постоянна. А эксперимент доказывающий, что это время замедляется, а не часы халтурят описан тут например. и сама 100 такого не читала |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 04:28)Хорошо. А как с эффектом Доплера? Я разве противоречил эффекту Доплера? По эффекту Доплера изменяется частота излучаемого согнала. Она так и изменяется. Я не спорю. Время тут при чем? А эксперимент доказывающий, что это время замедляется, а не часы халтурят описан тут например. и сама 100 такого не читала Здесь показан мысленный эксперимент. И при этом вначале за истину приняли тот самый ложный постулат что скорость света постоянна в любой инерциальной системе отсчета. Естественно приняв за истину этот ложный постулат мы в мысленном эксперименте придем к неверному результату. |
|
Инертный газ
|
|
|
Так никакую физическую теорию невозможно доказать экспериментально. Можно только усилить доказательную базу или опровергнуть. Однако же по подтверждению теорий относительности собрана уже вполне серьезная доказательная экспериментальная база. например Это описывается результат на основе этой статьи Science Да есть и куча других. Но тяжело искать переводы на русский, к сожалению. По английски могу накидать ссылок десяток. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 29-09-2019 - 13:13 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 13:12)
Цицирую скрытый текст В чем суть эксперимента. Взяли двое атомных часов, одни расположили выше, другие ниже. Те что выше идут медленнее тех что ниже. И вместо того что бы сделать вывод что сила гравитации влияет на ход часов, сделали вывод что сила гравитации влияет на время. И так у них все подтверждения в таком же духе. Это описывается результат на основе этой статьи Science Да есть и куча других. Но тяжело искать переводы на русский, к сожалению. По английски могу накидать ссылок десяток. Я периодически, раз в несколько лет, когда меняются посетители доски, поднимаю тут эту тему. И еще ни одного доказательства мне никто не привел, которое я бы не опроверг |
 Ором
|
|
|
Времени вообще не существует
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Ором @ 29-09-2019 - 14:00)Времени вообще не существует Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера |
|
Инертный газ
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 13:45)Я периодически, раз в несколько лет, когда меняются посетители доски, поднимаю тут эту тему. И еще ни одного доказательства мне никто не привел, которое я бы не опроверг Не, Иван, ничего вы не опровергли. Вы выдвинули гипотезу с другим объяснением событий. И ничем ее не доказали. Значит не опровергли ничего. В-общем случае можно предположить, что в каждый момент времени вы абсолютно другой человек, например. Чисто теоретически, всегда можно сказать, что бог создает наш мир каждый момень заново из ничего и в следующий момент разрушает. И так снова. А то, что он создает предметы в новом мире в соответствии с некими законами, это его прихоть. И в следующий момент он может вдруг создать что-то абсолютно новое без связи с прошлым вообще. Но пока этого не сделал ни разу. Но может же. Это приблизительно как выопровергаете теорию относительности. |
|
Ором
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 14:13) (Ором @ 29-09-2019 - 14:00) Времени вообще не существует Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера И мера эта только в голове человека. Не будет разума не будет и времени. |
|
Инертный газ
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-09-2019 - 14:13) (Ором @ 29-09-2019 - 14:00) Времени вообще не существует Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера Частота каких-то природных явлений принимается за единицу. В частности на сегодняшний момент саиые синхронные генераторы таких частот это не часть от оборота вокруг солнца, а атомные часы. Почему вы оборотам солнца верите, а атомным часам нет. Из каких соображений? |
|
Инертный газ
|
|
|
(Ором @ 29-09-2019 - 14:26) (Безумный Иван @ 29-09-2019 - 14:13) (Ором @ 29-09-2019 - 14:00) Времени вообще не существует Не существует в виде материального элемента подлежащего измерению. Потому что время это и есть сама мера И мера эта только в голове человека. Не будет разума не будет и времени. Почему? Переодичные процессы есть в природе без всякого разума. Пульсары например. Многие годы думали, что это сигнал от разумных существ даже. Но оказалось- природное явление. |
|
Ором
|
|
|
Из ничего можно создать только ничего. Если ничего умножить само на себя, то ничего будет множить себя до безконечности. Потому, что ничего само по себе бесконечно. Как только в этом ничем появляется разум он упорядычивает ничто вектором своего направления. Этот вектор и создает пространство и время.
|
|
Инертный газ
|
|
|
(Ором @ 29-09-2019 - 14:34)Из ничего можно создать только ничего. Если ничего умножить само на себя, то ничего будет множить себя до безконечности. Потому, что ничего само по себе бесконечно. Как только в этом ничем появляется разум он упорядычивает ничто вектором своего направления. Этот вектор и создает пространство и время. Ну а как вселенная существовала до появления человека? Или это вы про божественный разум например, Ором? |
|
Ором
|
|
|
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 14:30)Почему? Потому что нет наблюдателя. Переодичность существует тогда когда есть наблюдатель. Без наблюдателя, это просто процесс. И не факт, что этот процесс вообще без наблюдателя существует. |
|
Инертный газ
|
|
|
(Ором @ 29-09-2019 - 14:41) (Инертный газ @ 29-09-2019 - 14:30) Почему? Потому что нет наблюдателя. Э... не верите в объективную реальность? |
|
Ором
|
|
|
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 14:39) (Ором @ 29-09-2019 - 14:34) Из ничего можно создать только ничего. Если ничего умножить само на себя, то ничего будет множить себя до безконечности. Потому, что ничего само по себе бесконечно. Как только в этом ничем появляется разум он упорядычивает ничто вектором своего направления. Этот вектор и создает пространство и время. Ну а как вселенная существовала до появления человека? Или это вы про божественный разум например, Ором? Человек как и другие разумные существа, это наблюдатели. До человека были другие наблюдатели. По этому до человека тоже была объективная реальность. Наблюдатели это отражения создателей. |
|
Инертный газ
|
|
|
Ну скажите уже - Бог
|
|
Ором
|
|
|
(Инертный газ @ 29-09-2019 - 14:51)Ну скажите уже - Бог Не совсем так. Есть создатели, они задают вектор и будущее. Есть наблюдатели, они всегда находятся в настоящем. И есть вершители они пожирают прошлое . И тем самым подталкивают создателей двигаться. Если, например, человек прыгнет в будущее, то он станет создателем и будет убегать от вершителей. А если скакнет еще в будущее то окажется на месте вершителей. |
|
Sorques
|
|
|
Вечером закрою топик и открою новый том.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Кончить жизнь быстро... Психологический возраст Пол Пот практическое выживание. Маньяки |