Anenerbe | |
|
Сейчас в России очень серьезная ситуация в финансовом обеспечении населения. Резкое обнищание одних, и обогащение других. Общее равновесие, которое было в эпоху СССР, сейчас настолько нарушено, что достигает чудовищных масштабов. Конечно, всегда будут бедные и богатые. Всем по их возможностям. Но такое не равноправие, вызывает негативную реакцию. А может пора привыкать к капиталистической России? Только вот в капиталистической стране существует определенная планка. Что вы про это думаете? |
Бетельгейзе | |
|
Многоуважаемый барон, прошу прощения за оффтоп, но меня мучает вопрос: а почему не AHNENERBE? |
Monella | |
|
Да, честно говоря, не шибко много я встречала мультимиллионеров на своём пути...
|
Anenerbe | |
|
Я написал как читается, нужно было по –русски, но такой шрифт мне больше нравится. Что касается ника в целом, тут вы не ошиблись. |
Anenerbe | |||
|
Я работаю в автомастерской, за день мы обслуживаем десятки джипов и иномарок. Два десятка депутатских BMV-7 и еще десяток Волг, полной комплектации с радио, телевизором и т.д. С личными водителями. А сколько таких предприятий по городу? Думаю, что нашим депутатом можно было обойтись и не с такими финансовыми затратами, как частный автомобиль и еще водитель. Который не 5 и не 6 тысяч получает, как скажем учителя. Я просто не понимаю, душный троллейбус с толпой пролетариев, метро с отяготевшим от труда населением и депутатская Волга иди бомба. Так должно быть или нет? |
Сергеил | |||
|
Ага, вы еще президенту скажите, зачем тебе мил человек водитель и охрана, зачем тебе личный врач и прислуга, зачем тебе самолет и резиденции в каждом административном округе. И представьте картину, президент на встрече говорит, извините, я пойду, у меня электричка через 30 мин отходит, а мне надо еще в магазин за картошкой заскочить. Управленец всегда должен получать больше и на много. У него другие потребности. У него другие задачи. У него другая ответственность. Какие законы вам напринимает депутат, если он будет думать че купить на ужин и на какой электричке домой рвануть. Сравните гос-во с фирмой. Вы же не заявляете ген диру, а чего это ты больше меня получаешь ? Ну ка давай слесарь и ген директор завода будут получать одинаково. |
Anenerbe | |||||
|
Сергеил, конечно в чем-то вы правы. Однако ваш пост- стандартный ответ. Вы думаете, люди наделенные умом, врачи, военные, учителя и т.д. не заслуживают хорошей жизни? Ведь наши депутаты хотят вкусно есть, сладко спать и ездить на хороших авто. Как в Англии или в США, короче в нормальных странах. Но мы то и они в России живем. Что касается президента – пускай ездит на бомбе, ему полагается. Но обеспечивать сотни депутатов личным автомобилем, а по стране их десятки тысяч – накладно. И вообще мои топ более глобальный. |
Сергеил | |||
|
Да именно в России. И управлять такой огромной страной один президент не в силах. Не накладно при 147 миллионах жителей обеспечить десятки тысяч авто. Так как именно эти десять тысяч и руководят 147 миллионами. Тут вопрос в том, кто будет определять полагается или нет ему машина. А в чем глобальность, может я до конца не понял ? |
Anenerbe | |||||
|
По твоему если у депутата есть рука в финансовых сферах, и он может ухватить от туда на машину, особняк и т.д. – это нормально. А простые челы, которые пашут – должен скромно жить и смирится со своей судьбой. Мне кажется если человек пашет за свою зарплату. Он обеспечивает и себя, и армию, налоги и т.д. + выгода работодателю. Неужели ты думаешь, что эти депутаты приносят столь ощутимую финансовый и политический рост России, что позволяют себе так роскошно жить? Судя по развитию страны – вряд ли. Значит в России все нормально. В плане экономического развития населения, ты так считаешь? Ладно, Питер и Москва, а другая часть России? |
Сергеил | |||
|
Проблема России не в том, что кто то много зарабатывает, или на бэхе казенной рассекает, а в воровстве, корупции и в том, что законы не работают. Нет порядка вообщем. Вот вы - получаете белую зарплату или в конверте ? |
Finkel | |||
|
Сергеил
В России много и честно зарабатывать - это фантастика. |
Devil incarnate | |||
|
Вот именно эти "слуги народа" и должны создавать правовую базу, принимать законы, которые работают не только на них, если работают, но и на народ. Чтобы исполнительная власть у нас исполняла... А не гребла, гребла под себя... Точно так же и они... Если уж у нас все воруют, то почему меры не знают?? Или крышу сносит от вседозволенности?? Кстати, хотела добавить, что меня не так раздражает депутатская зажратость, как обилие машин с люстрами и принятие все новых и новых законов, по которым нормальному человеку ездить места не останется.... Это сообщение отредактировал Devil incarnate - 02-03-2006 - 16:22 |
Nifertity | |
|
Треть самых богатых людей планеты - россияне. Везде есть разница между богатыми и бедными. Нормальная разница заработка составляет (точно не помню) кажется не более, чем в 7-10 раз. В России же разница в сотни тысяч раз. Самая уровненная страна - Финляндия. Но знаете, что мне жутко не нравится? То, что на Западе одни пашут как лошади "35" часов в сутки "9" дней в неделю, страдают мигренью от недосыпания, и платят налоги государству. А какие-то бездари лентяи прыгают с работы на работу пару раз в год, а в остальное время живут на пособие! А если точнее, то эти паразиты живут засчёт трудоголиков!!! И вы спросите у богатых людей с Запада как они к этому относятся. И что они ответят? "Надо делиться, чтобы эти лентяи не собирались в кучки и не громили богатых". Это нормально - тратить своё здоровье на содержание каких-то лентяев? Всё равно, что плодить лишай на теле. Я понимаю, когда налоги идут в фонд медицины, образования... Но не на содержание паразитов, которые весь день валяются с жирным пузом на диване, жрут поп-корн, пьют пиво и смотрят тв!! Вот вам и "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" развитых стран. Как-то была передача на ОРТ про деньги, и там говорили, что если даже взять все деньги мира и поделить их поровну между всеми людьми, всё равно через некоторое время деньги скопятся в руках тех, кто сейчас ими владеет. |
Сергеил | |
|
2 Nifertity Поддерживаю. 2 Devil incarnate Понимаете, мы все время что-то требуем от власти. А сами ? Власть установила систему законов и налогов. А большинство граждан до сих пор получают зп в конвертах и не платят налоги. Так что же мы хотим ? Что бы власть слово держала, а мы уж как получится ? Когда каждый работник будет требовать официальной зарплаты, и платить налоги, вот тогда и можно спрашивать – почему медикам мало платят, почему то и се. А то получается, мы не платим налоги, а требуем качественной жизни. Нестыковочка. |
Devil incarnate | |||
|
Не чем гордиться... Но у меня почти все работают в таких структурах, где получают только белую зарплату. Мои родители при этом еще исхитряются мне за обучение платить. Как бы ни было тяжело. И в этой ситуации меня раздражает не то, что кто-то зарабатывает больше, а то, что люди придумывают себе все больше и больше привилегий. Знаете, послушаю новости и валяюсь... Все у нас говорят "А вот посмотрите на Запад... А на Европу или Америку... А вон там такие цены на бензин, на квартиры, на еду и одежду". В России совершенно нереально вести легальный бизнес. Налоговая обдерет, СЭС придет еще поможет, пожарники и т.д. Все серое... И вы хотите, чтобы после этого люди не скрывали свои доходы?? Я готова платить за бензин, как в Европе, только сначала сделайте мне и зарплату такую же... и никаких проблем... Когда чиновники начнут лоббировать не свои интересы, как бы только небольшой прослойке людей попу нагреть, а хоть как-то реально начнет поддерживать средний класс, когда они сами начнут отвечать за совершенные правонарушения, тогда и отношение к ним изменится. Так что по поводу плачу ли я налоги - можете спать спокойно. Плачу в полной мере... |
Сергеил | |||
|
Я работаю в компании, где серых денег 0,2% от выручки. Все официально. ВСЕ. И никто не обдирает, и прибыль есть. Менталитет надо перебороть - не сначало дайте, сначало жить надо по правилам. Так что отговорки про нереальность бизнеса и т.п. это все ЧЕПУХА. |
салим | |
|
Вы знаете, я солласен на финансовую справедливость, но я за справедливость!!! За что чинуша получает деньги, если он нихе..а не делает, жизнь все хуже? чем больше живу тем больше склоняюсь к мысли, что Сталин - это благо... По крайней мере перед законом в то время были все белее или менее равны!!! а что сейчас, чинуша нарушил правила движения , а простой человек на 4 года лагерей? где же вы видели такое на западе? а потом еще обищаются, что запад читает нам морали о демакратии? по моему так перестрелять 90% чинух, и ситуация только исправиться (хуже уже куда?) |
Devil incarnate | |||
|
А я и живу по правилам... Налоги плачу, за телефон, квартиру вовремя плачу, в общественных местах не курю, спиртное не употребляю, взятки ментам не даю, правил ПДД стараюсь не нарушать... И скажите, много это кому помогло?? Ну начинают единицы с себя.. и что? все равно это не уменьшит количество коррупционеров у власти... Прибыль, кстати, почти всегда есть... Вопрос только какая она... Только-только покрывает расходы или даже на икру с маслом хватает... А вы, простите за нескромный вопрос, кем там работаете??... Вот посидела, подумала.... большинство, кого знаю, работают за левак или фрилансеры.... Но независимо от того, какая компания, касса двойная... |
Сергеил | |||||||
|
Таких как мы - единицы, вот в чем проблема.
Прибыль, это доходы - расходы. "-только покрывает расходы " это в принципе неправильное утверждение. Расходы уже покрыты, прибыль она "сверху". Скажем так - она достаточная
Отвечу лучше где - Финансово - экономический сектор. Должность высокая. |
Devil incarnate | |||||
|
Про прибыль и расходы - это я имела в виду расходы будущих периодов, просто перед глазами стоит пример маленького частного предприятия в сфере услуг.... Если прибыль бы была недостаточной, то закупать материалы было бы не на что просто... Кстати, пример... Даже наш форум.. после введение сексо сколько появилось накрутчиков? Нет, чтобы пойти и сказать админу так мол и так... Нет, кучи людей грели руки и молчали.... Так вот и в обычной жизни все пользуются дырками в законах, причем неизвестно даже, сознательно или нет такие дырки оставляют... Не знаю, как люди пишут посты.. у меня все время форум висит |
Сергеил | |||||
|
Хороший пример. А в России большинство так руки греет. И используют не только дыры, но и налоги не платят в наглую.
Это вы про оборотные средства. С прибылью не путайте ))) Есть форум политиков, историков, а почему нет форума экономистов ? |
Anenerbe | |
|
Очень рад, что у людей очень разные мнения. Особенно понравился пост Nifertity. Может нам и нужно выстраивать такое государство как Финляндия. Где в принципе все равны, а не доходы которые отличаются в тысячи раз. Это не правильно. Надо помнить, что частная собственность влияет на человеческую психику, и если она нарушена , то могут последовать грандиозные катаклизмы и хаос. |
188 | |||||
|
Стандартный, потому что правильный.... Человек получает материальные блага от общества не за ум, красивые глаза или доброту и честность. Получает он эти блага пропорционально тому влиянию, которое он оказывает на жизнь общества. Конкретный врач или конкретный учитель ежедневно влияет на жизни десятка человек... конкретный депутат, занимающийся законотворческой деятельностью, ежедневно влияет на жизнь миллионов человек. Сопоставьте - десятки и миллионы... Вот настолько работа депутата важнее в сравнении с работой врача... естественно, для общества в целом, а не для личных интересов конкретного обывателя. И нет ничего странного в том, что лица, принимающие столь ответственные решения, управленцы высокого ранга получают вознаграждение, в десятки раз превышающее размер вознаграждения рядового исполнителя. Теперь о богатых и бедных... Напрасно и бесполезно задаваться вопросом - если умный, то почему бедный? Богатство или успешность не являются прямым следствием ума. Чтобы быть успешным нужно быть активным, трудолюбивым, настойчивым в достижении цели... Помните, в социалистические времена было такое хорошее понятие - актив? Были комсомольские активы, профсоюзные активы и т.д. и т.п. Это были люди, занимающие активную жизненную позицию. И совершенно неудивительно, что первыми "новыми русскими", олигархами стали именно бывшие комсомольские и партийные активисты. Покопайте биографии потаниных и ходорковских... А те, кто в те времена, лежа на диване, размышлял о том как обустроить Россию, в нынешние времена делают то же и там же, сокрушаясь о том, что общество не оценило их интеллектуальный потенциал. Если человеку не нравятся те условия, в которых он живет, то у него два пути - изменить их или смириться. Первый путь - путь активного человека, влияющего на мир, второй - пассивного, "прогибающегося под изменчивый мир", как говорит живой классик. Очень, в этом смысле, показателен пост Devil incarnate:
Автор этих строк живет по правилам, определенным другими, она пассивна, она не влияет на мир... и при этом задается вопросом - помогло ли это кому-нибудь? Нет... и не может. Для того, чтобы посадить коррупционера нужен не тот, кто ему не даст, а тот, кто напишет на него заявление в ОБЭП. Если не влиять на окружающих, то ничем никому не поможешь... только себе - создав для себя максимально спокойные условия существования, из которых так удобно ругать существующий порядок. Чем-то кому-то помочь - это значит изменить жизнь к лучшему; изменить - это значит совершать действия, делая дело - создавая партии и движения, бизнесы и предприятия, фонды, религии, духовные учения... и если эти действия будут иметь реальное содержание, то общество оценит это... в том числе и материально . |
Anenerbe | |
|
Да, но русский, который пашет и валяется на диване после рабочего дня. И норвежец, который тоже отпахал и тоже валяется на диване, может себе и позволить BMV -5, и поездку за границу и т.д. и т.п А русские может?При этом, что работают они одинаково.Нет, делаю вывод: русский депутат и норвежский или шведский, которые ездят на авто с частным водителем пользуются одинаковыми привилегиями, но вот, что не как не укладывается у меня в мозгах работают по разному. Одна страна развита, до сказочных пределов, а другая - полунищая. Был такой философ Карл Маркс далеко не глупым между прочем. Так он написал такой трактат как Капитал, так там он в математической последовательности описал крах капитализма.Кстати, эти правила определенными другими и навязанные обществу – могут быть свергнуты, как показывает история и не только у нас. Мы и сейчас не живем в нормальном капиталистическим обществе. Всю страну захапали два десятка коррумпированных чиновников и их нахлебников, таких вот дармоедов –депутатов. С российским флагом на лобовом стекле и на номерном знаке. И самое удивительное, что есть люди говорящие: так и должно быть. Вы ведь дураки, а они умные им полагается в тысячи раз лучшая жизнь. Я ведь не о себе говорю, мне жаль население России, а особенно в глубинке. |
188 | |||||||
|
По этому поводу я уже все сказал:
Для норвежца все, что надо уже поменяли его дед и отец... А русский может валяться на диване дальше.
Трудно что-то доказать человеку, который считает, что раз не "пашешь", не у станка, не с молотком в руке - значит дармоед. Я и не буду ничего доказывать... Анекдот вот только вспомнился о том, как жена смотрела, смотрела на мужа-писателя, который чего-то там кропал за письменным столом, да и говорит: "...целый день сидишь, ничего не делаешь!!! Пол бы, што ли, подмел..." И вот эта экзальтация с рефреном "... все отняли...все захапали..." меня всегда умиляла. У меня лично ничего не "захапали". В совке я ничем не владел, у меня не было ничего. И заработать (а не украсть) было нельзя. Если Вы забыли, то доходы граждан были ограничены тарифными сетками и фиг ты заработаешь больше, чем тебе положено. А сейчас я могу заработать то, что мне нужно. А что украли у Вас хапуги-депутаты? Вам принадлежал Норильский никель? Или нефтяная скважина? Или хотя бы свечной заводик? Или Вы жили по принципу "...все вокруг колхозное - все вокруг мое..."? |
Рекомендуем почитать также топики: Закрытые пляжи Доллар может обвалиться до 25 рублей Словарь революции. про Познера Убийство ради искусства |