Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Funny Child
|
|
|
У моего товарища возникла проблема. В соседнем топике, созданном господином Жизнью, много дискутировали на тему о том, может ли друг "вдруг" оказаться гомосексуалистом... У моего товарища проблема оказалась посерьезнее: у него "вдруг" оказалась лесбиянкой жена, с которой он прожил больше десяти лет. История достаточно обычная. Сначала усталость от рутины совместной жизни. Обычные для большинства семей материальные проблемы и желание жены работать, вместо того, чтобы сидеть дома. Она устроилась на работу, но на его несчастье в гм.. коллективе оказалась лесбиянка. Естественно желание уставшей от проблем женщины, лишенной полноценного дружеского общения, довериться своей новой знакомой. Итог оказался очень печальным. Фактически семейная жизнь под вопросом. Самое бессмысленное в этой ситуации то, что он не знает, как урегулировать весь этот маразм. Если бы жена завела себе любовника, события развивались бы по отработанной за миллионы лет схеме... Однако, благодаря успешной "культурной миссии" сексменьшинств политкорректность вошла в каждый дом. Так что лесбиянке вроде и морду не набьешь как мужику, да и воспринимать действия жены как измену тоже затруднительно... Вспоминается шикарная тема на "изменах": можно ли минет чужому парню считать изменой? А жизнь рушится под аплодисменты феминисток... Это сообщение отредактировал Funny Child - 05-04-2006 - 09:25 |
|
Тень души
|
|
|
Ну, если у мужа не хватает смелости поговорить открыто с женой и в процессе разговора, уже решать все эти проблемы, то не такие уж они и близкие с женой, раз откровенный разговор не получается. А измена она и в Африке измена.
|
|
Простак
|
|
|
Даа, а может она все таки бисексуалка и парню просто повезло?  Но если серьезно, то это все похоже на то, что тоже всю жизнь происходит, типа временного помешательства. Потом жена успокоится от новых ощущений и все нормально будет. Я бы это изменой не считал. А вообще пусть твой знакомый скажет супруге, что он в гомосексуалисты подался и посмотрит на ее реакцию. |
 niki
|
|
|
разговор единственное средство, которое в этой ситуации может помочь... и не надо никому морду бить.... и при чем тут феминистки? |
|
DanaYa
|
|
|
В этом плане мне вспомнилась фраза девочки из фильма "Я - не лесбиянка!!! Я - Энн, человек, люблю человека Селлу!!!" Эток тому, когда ее пытались вразумить, что девушке нельзя любить девушку. Беда в том, что она себя чувствовала еще и человекам и верила своим чувствам. И этим меня лесби-девушки восхищают. Смог бы ты любить вопреки всему? Мнению родных, друзей? Наверное, это что-то достаточнонастоящее, не просто шутка, если человек готов на риск и боль, правильно? Поэтому я бы предложила отбросить миллионнолетнюю схему "самка-самец-самец-конкурент". Данная ситуация не входит в рамки. Может ее решать "человек - человек - третий человек"? Или это слишком "ненормально"? Если так, то не вижу принципиальной разницы с уходом к другому мужчине - наверное, есть в отношениях нечто важное, чего не хватило с прежним. А "набить морду" - это означает дать жене то, чего не хватало?!?! решение - просто блеск! Если это все, что такой мужчина может решить в такой ситуации - неудивительно, почему жена уходит. "Жизнь рушится" - это ты что-то драматизируешь, всегда это было и будет, наверное... Причем тут "аплодимесменты феминисток"? вообще-то феминистки и лесбиянки - это разные люди. И вообще, что такого страшного в том, что "любимый человек" может быть того же пола??? Что в этом страшного? Любовь сама по себе еще никого не убила. Ненависть, страх, предрассудки, синдром "прав только я" - да, убили миллионы. Но не любовь. |
 "Andry"
|
|
|
Пусть ребята живут дружно в троем 
|
|
|
|
Да не будут они жить втроем. Как правило бисексуалки отношений втроем не хотят. Я не согласен с тем, что эту ситуацию "нельзя рассматривать как измену". По моему это типичная измена, она были интимно близка с другим человеком. Соответственно и решение в этой ситуации надо искать как и при обычной измене, а не поднимать вопросы о политкорректности, лесбиянстве и ослаблении общества вообще... Это их семейное дело, они сами разбируться. Это сообщение отредактировал Cakypa - 05-04-2006 - 12:49 |
|
BellaDonne
|
|||||||
|
В данной ситуации мне видится не одна проблема. Точнее, можно задаваться несколькими вопросами. И каждый из них надо бы обсуждать и решать отдельно. Первое - собственно уход жены. Его причины: действительно ли дело в рутинности, желании получить новые ощущение?К сожалению, очень вряд ли. Не хочется приводить домыслы на эту тему. Но, как представляется, причины глубже. Второе - почему ушла именно к женщине. И внутри этого тоже несколько воросов. Не только склонность к гомо-, но и к би- вряд ли появится \"вдруг\". Значит, в семейной жизни много было недоговаривания, недополучения, или вовсе получение не того. Одно дело: эксперименты и увлечения, а другое - разрушение семьи - не шутка. Экспериментируют многие. Мало того, имхо, многие женщины любят \"смотреться в зеркало и восхищаться своим отражением\", возможно, захочется даже потрогать, чтобы убедиться, что оно прекрасно. Но свое отражение потрогать сложно, поэтому \"в отражении\" может появиться другая женщина, котрой тоже хочется восхищаться, не меньше, чем собой, к которой тоже хочется прикоснуться. Просто потому, что это приятно и красиво. Так представляется мне. И не вижу в этом ничего ужасного. Никогда, например, не буду восхищаться красотой мужчины (даже суперкрасивого) так, как могу восхищаться красотой женщины. Просто в мужчине привлекает принципиально иное, и красота менее важна. В рамках второго еще один вопрос - м.б. потому к женщине, что недостаточно вокруг достойных сильных Мужчин? - ага, именно с большой буквы. Только не надо сразу возражать, что и Женщин \"поди поищи\". В данном случае речь не о том. Но обозначенный вопрос я считаю реальной проблемой. А третье - согласна с Даной. Если возникла такая проблема с тремя составляющими, причем весьма серьезная, раз речь идет об уходе,
Еще по поводу:
Не поняла, где тут феминизм? Ответ Дане я читала. Там о другом :) Единственное, в чем его здесь можно усмотреть, и это тоже еще один вопросик - почему женщина не захотела сидеть дома ( много чем можно заняться, и не без пользы и собственному развитию, и семье, и , возможно, обществу) и пошла работать или почему не захотела работать дома? Тут тоже может быть много ответов, не исключено, что и здесь \"проблемное место\" Вот пока такие мысли. Копайте глубже. |
||||||
 2green
|
|
|
Не честно я бы посоветовал ему самому запрыгнуть в ихнюю кроватку.. это был бы самый хапиестный энд... но честно я не могу щас писать распаленный темой "Если друг оказался вдруг..." я когда прочитал только назввание этой темы в списке я просто по полу катался... честно... у меня уже есть идея создать топик "Если ты оказался вдруг...и не жена и не друг а что то между" но кажеться это слишком.... все равно удалят... но настроение мне подняли спасибо... Это сообщение отредактировал 2green - 05-04-2006 - 16:18 |
|
Эрт
|
|
|
Только прочёл эту тему. Всё в кучу - лесбиянки, феминистки, политкорректность. И всё это не имеет отношения к данной ситуации. Банальная измена, просто женщина оказалась бисексуалкой. На месте мужа я бы задумался, так ли хороши были наши семейные отношения, чего моей жене не хватало, чего она хочет вообще? Человек за 10 лет меняется и женщина в том числе. В семейной жизни переодически случаются кризисы. Муж не углядел проблемы жены и у неё появился любовник/любовница (в данном случае это всё равно). Надо спасать семью. Поговорить с женой, каким она вообще планирует будущее, пусть муж донесёт до неё свои чувства и по поводу неё самой, и по поводу всей этой неприятной ситуации. Сядут, поговорят друг с другом по душам и в спокойной обстановке решат свуё будущее и своей семьи. |
|
defloratsia
|
|||
|
а кто сказал, что они жаждут видеть его в своей постели? тем более, что вторая женщина - лесбиянка... измена налицо, у них интимные отношения... видимо, жена нашла то, что ей недоставало в супружеской жизни... хотелось бы мне ошибатся, но мне кажется, что семье ихней - конец... если жена, будучи гетеро, отбросив моральные аспекты, пошла на однополую связь, и не просто попробовать, а завязала серьезные отношения, то значит большиииие недопонимания в ее семье были... Это сообщение отредактировал defloratsia - 26-04-2006 - 05:08 |
||
|
Эрт
|
|||
|
Я вот что ещё подумал.  Мужчина живёт с женщиной не один год, тепло к ней относится, она хорошо к нему относилась. Но это как же надо было смотреть сквозь пальцы на свою жену, чтобы не заметить такой важный элемент в её сексуальности, как бисексуальность? Мужик грубо говоря проморгал свою бабу, да ещё она ушла к аж к другой женщине, но виноваты не мужчины, упаси боже, виноват феминизм, постиндустриальная культура, всё что угодно, но не я сам. И обосновать даже такую позицию можно - американцы виноваты, что жена ушла, конечно.)Вот уж где истинный гедонизм - в нашем снобизме.
а вот это было хамство, родной... 
|
||
|
Эрт
|
|
|
Причём тут политкорректность? Жена изменила мужу. Это случалось ещё за долго до того, когда была она изобретена. По каким причинам произошла эта измена мы точно не знаем, можем лишь догадываться - недостаток внимания, неучитывание интересов и прочее из стандартного набора. Это плохо. Внутри устойчивых пар не должно быть измен (я не противоречу интересам вида в целом ). Виноваты здесь все - муж (за то что не доглядел и допустил), жена (за то что изменила) и любовница (за то что завела отношения с семейным человеком). Но такое было и тысячи лет назад, когда постиндустриального общества, феминизма и политкорректности не было и в помине. Причём тут они? Мужья и жёны уходили из семьи и раньше. И подвергались за это публичному порицанию. И сейчас никто не говорит, что всё прекрасно. Мне жаль эту семью. Но на основании этого нельзя никого обвинять в покушении на интересы вида. Рядовая семейная ситуация, очень неприятная, но рядовая. |
 *_MiLedi_*
|
|||
|
А вот с этого места, уж точно, ты Funny Child не прав  Желание иметь любую связь находиться в самом человеке. А не во внешних раздражителях. Если бы ее женщины не возбуждали, допустим , как меня, будь хоть трижды опытной лесби, меня не пробить и не склонить. Ну не надо мне это, противно.
|
||
|
188
|
|||
|
Совершенно согласен с Эртом. Неважно к кому уходит любимый человек - к здоровому мужчине, инвалиду-чернобыльцу, гражданину Пакистана или лесбиянке... Здесь имеет смысл обсуждать лишь вечные темы, такие как отсутствие взаимопонимания, желание/нежелание спасать отношения, моральность/аморальность строительства отношений на руинах чужой семьи и т.д. и т.п.... А феминизм и нетрадиционные ориентации абсолютно не при чем. |
||
|
188
|
|||
|
Так может, сначала нужно уточнить условия задачи, а потом искать решение? А то может оказаться, что жена никуда не собирается, муж проблемы не видит, а ты ломаешь голову как спасти семейный корабль.... Это сообщение отредактировал 188 - 05-04-2006 - 22:49 |
||
|
ВедьмАчка
|
|||||
|
Звиняйте, дядько, нестыковочка выходит...
 Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 05-04-2006 - 22:51 |
||||
|
Эрт
|
|||||
|
Фанни, ты часто упрекаешь других, что они не хотят слышать других аргументов, то сам сейчас ведёшь себя также.
Да конечно, измена аморальна. Но большинство жён и мужей изменяли на протяжении жизни хоть раз. Существуют книги, фильмы про это, анекдоты в конце концов. И дети прекрасно знают, что существуют измены и за это на улицах не вешают. Если жене хорошо живётся с мужем, то ей ни к чему перешагивать моральный барьер измены. Не надо ей изменять, если она счастлива в браке. Если же в семье трещина (в чём виноваты всегда оба супруга), если с мужем уже не в моготу, то заведение любовника - это не тяжёлое переступание через моральный барьер, а радостное освобождение из замкнутого порочного круга неудач.
Бедный, невинный муж, который довёл до того, что от него ушла жена! Бедная, невинная жена, изменившая мужу. Во всём естественно виновата подруга, а раз она ещё и лесбиянка, то конечно совратила и силой заставляет заниматься сексом, шантажирует и не пускает добропарядочную жену в семью. Что ещё от лесбиянки ждать? У неё же на "первом плане собственные удобства", как мы сегодня выяснили. Это смешно! Семья дала трещину. И разбираться надо этим мужу и жене друг с другом. |
||||
|
188
|
|||||||
|
Ну, если речь идет о твоем друге, то, как минимум, поинтересоваться у него, как он сам оценивает происходящее, как измену или как "банку пива". |
||||||
|
188
|
|||
|
Фанни, то, что он сомневается, я понял. И первый твой пост, конечно же, читал. Но человек не может сомневаться бесконечно. В конце концов необходимо определиться в собственном отношении к происходящему, осмыслить собственную позицию, понять чего хочешь и чего не хочешь и в соответствии с этим предпринимать шаги. Иначе это очень похоже на посты, периодически появляющиеся на Взрослом - мы расстались с девченкой... как думаете - бороться за нее или нет? Именно необходимость определиться в отношениях я имел в виду, говоря о необходимости уточнить условия задачи. Ведь согласись, когда супруг считает, что жена изменила, в корне отличается от ситуации, когда он считает, что измены не было. А если он вообще ничего не считает, то и говорить не о чем. Это сообщение отредактировал 188 - 06-04-2006 - 00:13 |
||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Это ты на дождевых червей намекаешь, которые, если их разрубить на две части, могут выбрать кем им стать, мальчиками или девочками, а может обоими сразу А вообще, меня всегда подобные ситуации "радуют". Мужская измена - нормальное явление, баба ушла налево - закидать камнями. Если у мужа э... *голова болит*, выходит что баба бревно, а если голова у неё болит ... Моё ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь) неча с больной на здоровую валить... Нужно не выяснять измена или нет, а разбираться почему она ушла от такого "золотого". |
||
|
Mermaid
|
|||
|
Ужас! Конец света близок, ибо женщина ушла к женщине!!! Funny, ну а как тебе теория о том, что увеличение гомосексуальных пар - это функция саморегулирования природы из-за перенаселения планеты? Может это вовсе и не конец, а спасение? А теперь уточнение по теме.
Т.е. с мужем она перестала заниматься сексом? |
||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
так ведь тут-то и крылась нестыковочка, за которую меня в духе Джером К Джерома отправили в сад изучать половую жизнь дождевых червей )))зы. как же я люблю это дело!!!  
|
||
|
МУСЕЧКА
|
|
|
Соглашусь с некоторыми предыдущими ораторами. Нельзя измену в одной отдельно взятой семье приравнивать к глобальным проблемам выживания в техногенной ситуации под аплодисменты феминисток. Так, чего доброго, еще придем к выводу, что надо жить племенем на природе и выращивать экологически чистую картошку, тогда и измен не будет, некогда ими заниматься будет, когда урожай с одного га не тянет на прокорм… Извини, Фанни, но если ты всерьез рассчитывал, что при обсуждении твоего растерявшегося друга и его метаний, "считать это изменой или не считать", и как ему, бедному, обходиться без секса две недели, мы начнем винить в этом техногенез с его скатыванием к катастрофе, то ты явно ошибся. Разве что, Юни поймет тебя и предложит твоему другу помедитировать денька два, глядишь, все и образуется само собой. А измена, в любой семье, и при любой ориентации, не возникает сама по себе. Помнишь старую, но как видно не потерявшую актуальности пословицу «От добра добра не ищут». Видно, не то «добро» твой друг, чтобы она боялась его потерять. И не получала она того, что получила здесь, со своей новой подругой. Ой, только пожалуйста, не надо скатываться до физиологии. Я говорю о большем – о нежности, понимании, интересах, интеллекте, да мало ли что нашла она в ней. Хотя, и о сексе тоже. Это немалая составляющая счастливой семейной жизни. Ты же в постель к нему не заглядывал? Может, он вообще никакой в интиме? И она уже подсознательно искала ему замену. А моральные барьеры?... Несмотря на то, что каждый их устанавливает себе сам, есть и одно такое большое…мммм…общее. Заключается оно в том, что если человек полюбил, то само это чувство стоит того, чтобы барьер этот переступить. Каждый хочет счастья и стремится к этому по-своему. И совершенно неважно, как сказал милый 188, кто это, мужчина, или женщина, инвалид или супергерой, или, как в анекдоте, академик или сантехник.. |
|
ВедьмАчка
|
|||
|
хм... на самом деле, очень даже важно. Иначе тема другое направление приняла. А так дилема... конкуренту в штанах - канделябром по лицу, а что делать с конкурентом в юбке? Фанни, понимаешь, проблема твоего друга не в факте измены, как таковом, а в том, что он никак не может осознать... хм... (можно я прямо?)... *как это мать его детей посмела променять вялый член на нежный язычок и умелые пальчики*... Всё те же ярлыки и бирочки... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Downshifting Дорогой Дмитрий Анатольевич Не уступили место- получили обструкцию. Точка кипения Жириновский предложил огородить Кавказ |