Должны ли мы каяться за победу над Гитлером?

srg2003 дата: 10-06-2013 - 14:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

За внешне спокойным течением регулярных саммитов России и Евросоюза скрывается политическая драма. В Евросоюзе нами недовольны - причем очень недовольны. Претензий много, и все они лежат в сфере так называемых ценностей. У европейцев они одни: от убеждения, что за святотатство и хулиганство в Храме его участниц надо лишь немного пожурить, до нарастающей волны поддержки в пользу однополых браков. Они признаны уже в 12 странах Евросоюза, а на очереди Германия и Великобритания. И можно быть уверенными: как только их признают в Германии, однополые браки превратятся в официальную ценность современной Европы. А ценности и принципы, как известно, Европа готова нам навязывать. Проблема, однако, в том, что мы вряд ли эти новые ценности примем. Можно, конечно, делать вид, что ничего не происходит и пытаться не обращать на это внимания. Говорить о растущем объеме взаимной торговли - ведь она действительно выросла за год на 4 процента - до 410 миллиардов долларов. Или подчеркивать прогресс в деле продвижения к безвизовому режиму - и это тоже не будет неправдой: такое движение, хотя и медленное, налицо. Но налицо и другое: от нас хотят того, чего мы обеспечить не сможем. И здесь заложена бомба замедленного действия. На этой неделе президент ФРГ Йоахим Гнаук, выступая перед участниками германо-российского форума под названием "Потсдамские встречи", заявил: Россия должна каяться за преступное советское прошлое, как немцы каялись за Гитлера. То есть по сути приравнял, как это нынче модно в антироссийских кругах в Европе, гитлеровскую Германию и Советский Союз. "Коллективная идентичность немцев, - заявил президент ФРГ, - включает в себя и осознание собственной вины..." И, надо, добавить - было бы странно, если бы не включала, учитывая масштаб преступлений, которые совершила гитлеровская Германия. Однако Гаук забывает о нескольких вещах. Во-первых, немцы не сами добровольно, осознав эти преступления, стали каяться за них. Напротив, они были горой за Адольфа Гитлера, он был их кумиром и секс-символом, они ему рукоплескали и его боготворили. Это мы, разбив гитлеровскую Германию вместе с союзниками, вынудили немцев к покаянию. Гаук забывает: Германия подписала капитуляцию и была осуждена всем миром за свои преступления. И только после этого начала осмысливать их - осмысливать вынужденно. Во-вторых, сравнивать Советский Союз времен Сталина и Германию времен Гитлера, хотя и модно среди европейских и российских либералов, но глубоко безнравственно и исторически порочно. Это были разные системы с разными ориентирами. Среди советских ориентиров не было ни возведенного в догму расизма, ни представлений о нации господ и нации недочеловеков, ни уничтожения евреев и цыган, ни газовых камер и печей Аушвица... Возможно, г-ну Гауку, чьи родители были членами нацистской партии, хотелось бы, чтобы об этой разнице все забыли. Но об этом все помнят. И последнее. Очень важное. Когда СССР - страну-победительницу - и побежденную в войне нацистскую Германию начинает ставить на одну доску представитель Германии, это отдает чем-то напоминающим тоску по реваншу. Мол, побежденные были на деле не хуже победителей. Это так заманчиво - объявить Советский Союз преступным государством, как когда-то Советский Союз, поддержанный почти всеми странами мира, объявил преступной гитлеровскую Германию. Возможно, г-н Гаук не отдает себе в этом отчета, но выглядит это именно так. Или он именно это и имел ввиду? P.S. Любителям сравнивать СССР и нацистскую Германию, и прежде всего из Прибалтики и Польши, стоило бы помнить, что их страны вообще не должны были фигурировать на карте мира в случае победы Третьего рейха. Они просто не предполагались. Латышам и эстонцам отводилась роль обслуги новых господ, поляков, которых Гитлер ненавидел, следовало максимально уничтожить. Советский Союз, напротив, помог Польше и Чехословакии восстановить их уничтоженную государственность. А прибалтийские страны сегодня существуют постольку, поскольку получили статус союзных республик в составе СССР. Возможно, ряду политиков из этих стран до сих пор мечтается, как хорошо им было бы в составе Третьего рейха. Этого исключить нельзя. Но история распорядилась иначе. автор Алексей Пушков источник Макспарк

ps2000 дата: 10-06-2013 - 15:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Какая-то идиотская тема топика. В принципе слова Гнаука: "Россия должна каяться за преступное советское прошлое". При чем тут победа над Гитлером.

Вендал дата: 10-06-2013 - 15:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(ps2000 @ 10.06.2013 - время: 15:01) Какая-то идиотская тема топика. В принципе слова Гнаука: "Россия должна каяться за преступное советское прошлое". При чем тут победа над Гитлером. Все просто.. Признав советский строй приступным, мы поставим себя на одну доску с нацизмом, тем самым автоматом вынуждены будем каятся за все действия СССР, в том числе и за ВОВ 41-45 и победу над еацизмом..

Косолапый дата: 10-06-2013 - 15:22 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ну, честно говоря, параллели между режимами в СССР и Германии, как ни крути, но прослеживаются. Если речь идет, скажем о геноциде, то в Германии он был по расовому признаку, а в СССР по классовому признаку. И вообще, формальных общих признаков у этих двух режимов больше, чем различий. А та разница, которая лично вам кажется принципиальной (нравственные ориентиры и так далее), очень многим представляется совершенно несущественной. Ибо нравственные ориентиры довольно быстро превратились в идеологические и пропагандистские агитки. В обеих странах, кстати. Но это, конечно, не повод, чтобы нам раскаиваться в победе над Гитлером. Это сообщение отредактировал Косолапый - 10-06-2013 - 15:25

ps2000 дата: 10-06-2013 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(tiwas @ 10.06.2013 - время: 15:12) Все просто.. Признав советский строй приступным, мы поставим себя на одну доску с нацизмом, тем самым автоматом вынуждены будем каятся за все действия СССР, в том числе и за ВОВ 41-45 и победу над еацизмом.. Слишком изощренно Каяться нужно за преступные моменты в нашем прошлом, а такие, к сожалению, были.

k-113 дата: 10-06-2013 - 22:04 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

Пусть кается тот, кто виновен. Перед Европой ни один из русских народов не виновен. Может быть с финнами есть чем посчитаться (но как раз Финляндия и не предъявляет ничего) - но уж Франции, Германии, Британии, Польше - стоять бы в уголке и помалкивать. А то встречный иск ой как не порадует. "Советской Прибалтике" - уже давно всё ясно. Как они жили при СССР и как живут сейчас - разница видна даже без поправки на 20 лет технического прогресса.

dogfred дата: 10-06-2013 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Как все-таки многим хочется попинать мертвого льва! Уже договорились до необходимости каяться за победу над фашизмом! Какая чушь! Как бы ни называлась наша страна- Россия или Советский Союз, наши отцы , деды и прадеды защищали ее от внешнего врага, били и добивали. Били французов Наполеона, били германско-итальянско-японскую свору, били поляков в далекие времена, били китайцев на Даманском. А теперь какие-то не слишком умные головы требую покаяния от нашего народа? От тех солдат - победителей, что еще живы, хотя и ходят с трудом, но хранят свои боевые медали и ордена? Врага надо бить! И под красным флагом, и под триколором, и под Андреевским. Россия жива и будет жить! Сегодняшний режим, сегодняшняя власть - вот кому надо каяться за то, что они делают со страной. За воровство и грабеж своей страны, за отсутствие совести и готовность торговать своей разрешающей подписью. За коммуналки, сохранившиеся с советских времен и триллионы в офшорах. За безграмотность молодого поколения в некогда самой читающей стране. Весь этот сегодняшний беспредел именуется у нас демократией. Кающихся среди его функционеров пока не видно.

mjo дата: 10-06-2013 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(dogfred @ 10.06.2013 - время: 22:18) Как все-таки многим хочется попинать мертвого льва! Уже договорились до необходимости каяться за победу над фашизмом! Какая чушь! Кто и где об этом договорился? С чего Вы взяли?

Macek дата: 10-06-2013 - 22:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Сын не в ответе за отца и деда!Поэтому каяться в том ,что мы не совершали мы не обязаны, а обязаны предложивших это послать на.... Может нам ещё за 1812год покаяться?

avp дата: 10-06-2013 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 10.06.2013 - время: 22:43) (dogfred @ 10.06.2013 - время: 22:18) Как все-таки многим хочется попинать мертвого льва! Уже договорились до необходимости каяться за победу над фашизмом! Какая чушь! Кто и где об этом договорился? С чего Вы взяли? Хостинг фотографий

Victor665 дата: 10-06-2013 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	тоже не вижу связи между обсуждаемой в стартовом посте "необходимостью каяться за преступления советского режима" и победой над Гитлером. зато вижу одни и теже лица местных лояльных к правящему режиму государственников которые нагло подменяют эти понятия.

srg2003 дата: 10-06-2013 - 22:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ps2000 @ 10.06.2013 - время: 16:27) (tiwas @ 10.06.2013 - время: 15:12) Все просто.. Признав советский строй приступным, мы поставим себя на одну доску с нацизмом, тем самым автоматом вынуждены будем каятся за все действия СССР, в том числе и за ВОВ 41-45 и победу над еацизмом.. Слишком изощренно Каяться нужно за преступные моменты в нашем прошлом, а такие, к сожалению, были. В лично Вашем прошлом были преступные моменты?

andronvip дата: 10-06-2013 - 23:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

То, за что мы должны каяться, к президенту ФРГ не имеет никакого отношения. Гитлер для немцев строил социализм, а всех остальных готов был кинуть в печку и кидал, чтобы у немцев были куры, млеко, яйки. А советский режим гноил и давил соки из собственного народа ради виртуальной идеи борьбы с буржуями. Но только не немцам на нас гавкать. Они вот на американцев и англичан за Дрезден и Гамбург обижаются, а про то, что они до этого сделали с Лондоном не вспоминают.

Victor665 дата: 10-06-2013 - 23:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 10.06.2013 - время: 22:59) (ps2000 @ 10.06.2013 - время: 16:27) (tiwas @ 10.06.2013 - время: 15:12) Все просто.. Признав советский строй приступным, мы поставим себя на одну доску с нацизмом, тем самым автоматом вынуждены будем каятся за все действия СССР, в том числе и за ВОВ 41-45 и победу над еацизмом.. Слишком изощренно Каяться нужно за преступные моменты в нашем прошлом, а такие, к сожалению, были. В лично Вашем прошлом были преступные моменты? вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением?

панда дата: 10-06-2013 - 23:17 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Немцы уже не в первый раз за всю историю пытаются "опустить" русский народ...Когда-то была Норманнская теория о , якобы, неполноценности русского народа. Тогда немцам: Байеру и Шлецеру оппонировал Ломоносов. 20 век для немцев- эпоха одних поражений..Они себя чувствуют униженными, ну и как следствие, им также хочется унизить еще кого-то, кто гораздо сильнее и достойнее. Иностранцам сейчас на руку раскалывать наше общество, разжигать межнациональные и межрелигиозные розни, а самое главное, им выгодна бездна между нашим народом и нашей властью..

srg2003 дата: 10-06-2013 - 23:29 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:16) вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением? О каких именно преступлениях Вы говорите? и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание?

Victor665 дата: 10-06-2013 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(панда @ 10.06.2013 - время: 23:17) Иностранцам сейчас на руку раскалывать наше общество, разжигать межнациональные и межрелигиозные розни, а самое главное, им выгодна бездна между нашим народом и нашей властью.. удивительно- но полностью согласен с Пандой, чуть ли не впервые за много лет. Другим государствам действительно выгодно раскалывать преступного монстра, каким был СССР и остаётся РФ. Инстинкт самосохранения реально выгодная штука, вы правы. И бездна между народом и властью в РФ также очень иностранцам выгодна, она служит ускорению разрушения преступного монстра, а еще позволяет подкупить власть и договориться с ней об участии в разграблении природных ресурсов РФ. Просто вы почему-то не пишите что российскому народу ТОЖЕ выгоден раскол между лояльной к власти частью общества и остальным обществом )) Да и расширение бездны между народом и властью вплоть до полного изничтожения власти- тоже дело неплохое, дедушка Ленин это подтвердил и теорией и практикой ))

Victor665 дата: 10-06-2013 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 10.06.2013 - время: 23:29) (Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:16) вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением? О каких именно преступлениях Вы говорите? и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание? я говорю о преступлениях сталинизма, вы о них не знаете? Сначала подтвердите что не знаете, потом дальше будем общаться )) Методику вы уже проходили в теме об обороне, с вами- строго пошагово общаться надо чтобы окружающие четко видели вашу суть. и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание? статья за неисполнение и противодействие решениям суда, есть такая, как думаете? ))

andronvip дата: 10-06-2013 - 23:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(srg2003 @ 10.06.2013 - время: 23:29) (Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:16) вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением? О каких именно преступлениях Вы говорите? и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание? Голодомора во время коллективизации Вам мало? А сгноить в тюрьме академика Николая Вавилова, который посвятил жизнь спасению человечества от голода? Надо бы установить, да только вот у нас народ не злопамятный.

панда дата: 10-06-2013 - 23:35 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

я говорю о преступлениях сталинизма, вы о них не знаете? Сначала подтвердите что не знаете, потом дальше будем общаться )) Методику вы уже проходили в теме об обороне, с вами- строго пошагово общаться надо чтобы окружающие четко видели вашу суть. Преступления Сталина судил и будет судить (если еще возникнет такая необходимость) наш народ..Это наши внутренние дела и они не касаются других стран.. Мы не нападали на Германию.

Victor665 дата: 10-06-2013 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(панда @ 10.06.2013 - время: 23:35) я говорю о преступлениях сталинизма, вы о них не знаете? Сначала подтвердите что не знаете, потом дальше будем общаться )) Методику вы уже проходили в теме об обороне, с вами- строго пошагово общаться надо чтобы окружающие четко видели вашу суть.Преступления Сталина судил и будет судить (если еще возникнет такая необходимость) наш народ..Это наши внутренние дела и они не касаются других стран.. Мы не нападали на Германию. это вы не мне пишите плз, а местному знатоку, он про это не слыхал похоже.

avp дата: 10-06-2013 - 23:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:16) вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением? Сколько дают?

andronvip дата: 10-06-2013 - 23:38 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	(Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:30) Да и расширение бездны между народом и властью вплоть до полного изничтожения власти- тоже дело неплохое, дедушка Ленин это подтвердил и теорией и практикой )) Да уж, так подтвердил, что до сих пор голова шатается... Но про полное "изничтожение власти" - это вы "дедушку Ленина" что-то извращаете. Это уже что-то ближе к "батьке" Махно, что ли.

srg2003 дата: 10-06-2013 - 23:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Victor665 я говорю о преступлениях сталинизма, вы о них не знаете? Сначала подтвердите что не знаете, потом дальше будем общаться )) Методику вы уже проходили в теме об обороне, с вами- строго пошагово общаться надо чтобы окружающие четко видели вашу суть. Еще раз, о каких именно преступлениях Вы говорите? внятно можете ответить на вопрос? статья за неисполнение и противодействие решениям суда, есть такая, как думаете? )) и какое именно решение суда принуждает меня или Вас не отрицать что-либо?

avp дата: 10-06-2013 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(andronvip @ 10.06.2013 - время: 23:35) (srg2003 @ 10.06.2013 - время: 23:29) (Victor665 @ 10.06.2013 - время: 23:16) вы отрицаете признанные нашим государством преступления сталинизма? А такое отрицание ведь является преступлением? О каких именно преступлениях Вы говорите? и какой статьей УК установлена ответственность за их отрицание? Голодомора во время коллективизации Вам мало? А сгноить в тюрьме академика Николая Вавилова, который посвятил жизнь спасению человечества от голода? Надо бы установить, да только вот у нас народ не злопамятный. И тут Остапа понесло...