Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Funny Child
|
|
|
В литературе и в быту одновременно сосуществуют две противоположные традиции. Часто обвиняют образование и цивилизацию вообще в разлагающем влиянии на "естественную" человеческую нравственность. Одним из самых фанатичных сторонников этой точки зрения был Ж.Ж.Руссо. Его теория "естественного человека", ведущего "правильный" образ жизни, неоднократно иллюстрировалась литературными примерами. Наиболее ярким и известным из них был Робинзон Крузо, на которого сам Руссо ссылался, как на образец. Отсюда берет начало популярная в некоторых кругах концепция "опрощения". Как известно, Толстой был убежденным сторонником Руссо и опрощался как мог, даже пытался ходить за плугом, что вызывало умиление всей прогрессивной общественности. Другая традиция трактует цивилизацию как процесс, укрепляющий и развивающий нравственность. Этой точки зрения традиционно придерживались и придерживаются до сих пор миссионеры, наставляющие "дикарей" на путь "истины". Разумеется, в своей примитивной "миссионерской" форме эта позиция не выдерживает критики. Однако ее подхватили и активно внедряют в сознание сторонники "прогресса", т.е. те, кто искренне убежден, что путь развития цивилизации - это путь к совершенству. Совершенно очевидно, что на один вопрос не может быть дано два взаимоисключающих ответа. Следовательно истина в одном из них или в третьем. А что вы думаете по этому поводу? |
|
Эрт
|
|
|
Для меня цивилизация - это почти синоним слова "культура", уровень материального и духовного развития. Нравственность - некая система ценностей, культурно обусловленная. Как видно из определений нравственность/мораль есть порождение цивилизации/культуры. Цивилизация не улучшает или ухудшает нравственность, а формирует её. Изменение нравственности в обществе на самом деле позитивный момент - это свидетельство того, что общество живёт. Ибо жизнь - это развитие, изменение. Существуют общепринятые ценности (жизнь человека, неприкосновенность его имущества и т. д.) насколько они абсолютные я судить не возьмусь, так как вижу ситуации, когда эти ценности можно обойти. Может быть эти мысли аморальны. Сейчас принято говорить что нравственность находиться в упадке по сравнению с прошлыми временами. Но ведь раньше жизнь и имущество человека были защищены значительно меньше. Так что в этом смысле наше общество сегодня можно назвать более нравственным.))) Что касается норм поведения, в том числе и сексуального, то они менялись всегда. И то, что наше сегодняшнее поведение не соответствует прежним традициям и стереотипам нисколько не характеризует его как безнравственное. Оно просто другое. А если мы не успеваем за развитием окружающего мира, то это, простите, наши проблемы. Я люблю читать Руссо и особенно Льва Николаевича, но для меня моя нравственность заключена во мне самом, а не в чьих-то многотомниках... |
|
188
|
|
|
Если говорить об общем значении понятий... цивилизация - это ступень в общественном развитии, нравственность - нормы, регулирующие отношения внутри общества. Нормы соответствуют отношениям, отношения сответствуют форме и степени развития, т.е. нравственность неотделима от общественных отношений и является производной от них. Таким образом, конечно, цивилизация влияет на нравственность. Однако, для оценки этого влияния я бы не стал употреблять слова "укрепляет", "развивает", или, напротив, "разрушает", скорее - изменяет, трансформирует. Иначе говоря, "бытие определяет сознание". В первом случае, мы должны говорить о том, что ранее нравственность была, условно, "не до...", а сейчас она "более, чем ранее...". Во втором случае, напротив "...ранее нравственность была более, нежели сейчас". Мне же кажется, что нравственность, будучи величиной прикладной, зависящей от общественных отношений, всегда адекватна... И если кто-то считает, что моральные законы другого времени для него приемлемы более, чем современные, что ж... можно и за плуг. Сразу, предвосхищая возможные возражения сторонников идеалистического взгляда на мироздание... Я считаю, что нравственность, в некотором смысле, сродни чувству прекрасного, вкусу. Общественная мораль, нравственность формируется, все же, по принципу - "бытие определяет сознание". Отдельные же индивидуумы, не удовлетворяющиеся "ширпотребом" отправляются в духовные искания, выстраивая собственные отношения с обществом... отсюда и хождения за плугом, и отшельничество, и разнообразные духовные и религиозные практики. |
|
NewMannn
|
|
|
По-моему, чем более развит человек, тем более развита его нравственность. Стало быть прогресс влияет благотворно. Другое дело, что не все индивидуумы одинаковы, и каждый норму нравственности определяет для себя сам.
|
|
Funny Child
|
|
|
А вот информация к размышлению. Приезжает человек из деревни в город. И почему-то в большинстве случаев чувствует "слабость" моральных устоев городской жизни. Кстати, и в сексуальном плане городская распущенность его шокирует. И наооборот, "деревенские" жены, как правило, гораздо строже относятся к исполнению своих супружеских обязанностей, чем городские...
|
|
Эрт
|
|||
|
Совершенно верно. Сказывается различие культур, и, как следствие, нравственности. В деревне традиции одни, в городе другие. И то что деревенские традиции старше по времени ещё ни о чём не говорит. Да, у нас сейчас в деревне одна нравственность, а в городе другая, менее консервативная. Что сказать? Раз приехал в город будь добр принимать его культуру и систему ценностей. Или хотя бы не пытайся изменить всё на свой лад. Горожанин, приехавший в деревню, будет испытывать тот же комплекс негативных чувств, только по поводу деревенской "зажатости" и "закомплексованности". |
||
 neon_mud
|
|||
|
Туфталогия. Руссо, Толстой - массонская линия...  А новеллы про плуг и жизнь на необитаемом острове - либо для идиотов, дибо для детей... |
||
|
Европа завидует
|
|
|
А в деревнях что, мало безнравственных людей? А запойные пьяницы, которых в деревнях тучи? У них просто культура ниже, чем у городских, и взгляды Уже. Просто сегодняшняя жизнь в больших мегаполисах заставляет человека подстраиваться под его ритм, тут уж не до сантиментов. А внешне это выглядит так, будто нравственность падает.
|
|
Funny Child
|
|||
|
Да, поуже малость... они все больше по водке ударяют, а с героином и кислотой тама напряженка... 
|
||
|
МУСЕЧКА
|
|||||
|
Да ладно тебе. «Выполнение супружеских обязанностей» – это что – показатель нравственности? Забитые бабы, прячущиеся у соседей от своих мужиков, налакавшихся самогона, злословящие соседки, повиснувшие на заборах у соседей, чтобы разглядеть кусочек «чужой» жизни, чтобы было о чем потрепаться – это тоже высоконравственные люди? Согласна, что есть там кристальной чистоты человеки. Но такие есть и в самых больших и красивых городах. Поверь |
||||
|
188
|
|
|
Мне казалось, изначально вопрос был поставлен несколько шире, нежели наметившееся обсуждение совсем небольших, с точки зрения развития общественных отношений, различий между нравственными традициями города и деревни в современной России...
|
|
Nex
|
|
|
...вообще понятие о "цивилизованности" довольно таки размыто...что значит цивилизованный человек? я вот например читать и писать умею...в театры ходил да по музеям,умею компом пользоваться и другой техникой и т.д и т.п....а когда мы нашу страну сравниваем например с Европейскими странами,то говорим,мол вот у них страны цивилизованные,не то что у нас.....А что у них люди более грамотные что-ли? в чем цивилизованность то заключается? в том,что у них законности больше вот и все....Конституция то у нас даже более либеральная и демократичная чем во многих других странах... Собственно теперь по теме: .. цивилизованность = прогресс. Как прогресс влияет собственно на нравственность? На мой взгляд он ее разлагает.Один из самых наглядных примеров,это тот самый Интернет,в котором я сейчас сижу. Любой человек,в том числе дети, с его помощью имеют доступ к любой инф-ции в том числе интимного плана,включая извращенной.И мало того,что к сексуальной информации,так еще к информации нацистской,рассиской и т.д и т.п. НО! все таки на мой взгляд в намного большей степени все зависит не от цивилизованности общества(т.е. прогресса),а от самого человека,от его культуры ,от его воспитания ...а на это прогресс не влияет....будь то семья 15 века,что 21 века... |
|
lamed
|
|||
|
Хм... не вижу взаимосвязи.... Возми к примеру "веру" (например в "бога") - это "шунт" который может без "развитости" помочь быть "нравственным".... Хотя сущность "нравственность" - это социально-этническое понятие привязанное к точке времени... Хм... с моей точки зрения....
|
||
|
Funny Child
|
|
|
А меня немного удивляет отсутствие в этой теме верующих. Хотелось бы услышать их точку зрения. 
|
|
Эрт
|
|||
|
А меня не удивляет. Я считаю, что религии весьма напрасно узурпировали нравственность. Разве любое религиозное поведение нравственно, а нерелигиозное безнравственно? |
||
|
Пухлый
|
|||
|
Наоборот. Чем более развит человек- тем скептичнее он воспринимает все навязываемые ему догмы- религию, мораль и т.д. В то время, как в отсталых обществах бунт против традиций ( традиционной нравственности)- явление исключительное. |
||
|
Дама
|
|
|
Нравственность - это семья, воспитание, положительный пример родителей. Если родители не занимаются воспитанием нравственности у ребенка, то этим будет заниматься цивилизация. Но и тут ребенок сравнивает предлагаемые цивилизацией нравственные устои и семейные нравственные ценности. Если с психикой у ребенка нормально, то он отделит зерна от плевел. |
|
Funny Child
|
|||
|
Видите ли, уважаемая Дама, мы говорим, не о способах воспитания нравственности (семья, школа, церковь и.т.д.), а о самой нравственности. Согласитесь, что для того, чтобы что-то передать, надо как минимум это иметь. Так что по-разному "цивилизованные" родители по-разному воспитают своих детей. |
||
|
Дама
|
|
|
Видите ли, уважаемый Фани Чайлд, на сформировавшуюся личность не может подействовать тлетворное антинравственное влияние цивилизации. А вот на ребенка может. |
|
Funny Child
|
|||
|
Так Вы же не озвучили свою точку зрения... Влияние цивилизации: нравственно, антинравственно или иное? Я сформулировал вопрос в предшествующем посте. Если уровень "цивилизованности" родителей отличен, кто воспитает более нравственного ребенка: более цивилизованные или менее? |
||
 Veselij
|
|||
|
Основные "образы" на которые накладывается вся последующая информация...кхе...наверное уже передаются на генетическом уровне)))))))а созданы они были кем-то, и для чего-то...  "А постухам над нами власть дана - Сказали, что по воле колдуна. Так и живем, не зная тех тиранов, Что привратили нас в баранов!!" © Дама, из народа вышивали - во все времена, так что не обольщайтесь тем, что Bы - выпадаете из тысячелетнего узора...Хотя вам - это по силам...  |
||
|
Дама
|
|||
|
Я ее озвучила. Надо просто внимательно читать. А уровень нравственности у каждого свой. Про попа, попадью и свинной хрящик я вам уже рассказывала... усредненно: кто-то носит паранджу и считает безнравственным открытое лицо. |
||
|
|||
|
Это точно... 7_:_40 это что-то... |
||
|
188
|
|||
|
Пора сформулировать и собственный ответ... сам-то как думаешь? Делись... глядишь и дискуссия получится...
|
||
 Багги_Ra
|
|
|
Основная задача цивилизации - создание и поддержание социального порядка. Именно этой цели служит и СООТВЕТСТВУЕТ нравственность -один из главных механизмов регуляции обычаев, традиций, моральных норм, тесно связанный с политико-правовой, экономической и религиозной инфраструктурами. Следовательно, влияние цивилизации на человека не нравственно и не безнравственно - оно всегда объективно, нет ни знака *+*, ни знака *-* :) Занятно следующее: задавая вопрос о пользе, или вреде цивилизации, человек ставит под сомнение итог деятельного развития всего человечества - и своей собственной деятельности в том числе... Фанни, тема о тупиковом пути развития, если я верно поняла? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Побочный эффект кризиса. Скандалы с российскими детьми Продажа газировки по паспорту История обогащения семьи генпрокурора Доллар к 1 марта 2015 г. |