Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Peppylota
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Читая ответы в теме про отношение к детям с умственными отклонениями, всё больше стала задаваться вопросом, а люди вообще знакомы с таким понятием как милосердее?
Или это пережиток прошлого?
Может кто даст ответ, что он подрозумевает под этим словом? И нужно ли оно вообще?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Люди знакомы с милосердием и даже на форуме есть такие. И быть оно должно, только...м-м-м... избирательное, что-ли. Очень много острых углов здесь. Нужна ли жизнь имбецилу?? Нужно ли показывать по ТВ Параолимпийские игры??? Вопросов много, а ответов еще больше.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peppylota @ 19.09.2006 - время: 13:16)
Может кто даст ответ, что он подрозумевает под этим словом? И нужно ли оно вообще?

Милосердие - деятельное сострадание и конкретно выраженная доброта по отношению к нуждающимся и обездоленным…Общественные науки
... вот так и понимаю.
...Нужно. И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.
Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай".

Это сообщение отредактировал 188 - 19-09-2006 - 13:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 19.09.2006 - время: 13:26)
b]Милосердие [/b]- деятельное сострадание и конкретно выраженная доброта по отношению к нуждающимся и обездоленным…Общественные науки[/color]
... вот так и понимаю.
...Нужно. И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.
Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай".

Да??? И бомжаре вонючему, который "нуждается" в 100 (сто )граммах??? wacko.gif
Ангельский_ТигренАк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 19.09.2006 - время: 13:26)

Милосердие - деятельное сострадание и конкретно выраженная доброта по отношению к нуждающимся и обездоленным…Общественные науки
... вот так и понимаю.
...Нужно. И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.
Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай".

Не сам факт доброты избирателен (есть\нету), а степень выражения этой доброты избирательна (пожалеть, достать кошелек - дать денег, отдать пакет с продуктами, вызвать скорую). Вот в чем избирательность милосердия, на мой взгляд.
Для меня это действенное сострадание, в первую очередь. И распространяться должно не только на сирых, убогих и имбецильных, но и на всех остальных людей тоже.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Милосердие - это вовремя ликвидировать нежизнеспособную особь. В животном мире это делается на раз. В человеческом обществе можно вспомнить Спарту. А какое количество средств для здоровых людей освободится, и про перенаселение Земли перестанут говорить.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Variola Vera @ 19.09.2006 - время: 13:25)
Нужна ли жизнь имбецилу?? Нужно ли показывать по ТВ Параолимпийские игры??? ...

... не ввести ли нам селекцию хомо сапиенсов?.. А что - провести добровольно-принудительное генетическое тестирование. Всех генетически неблагополучных стермллизовать и выселить в гетто за колючую проволоку. Уродов, инвалидов, алкашей, бомжей и прочую разношёрстную публику усыпить, чтобы не портили идеальную картинку правильных сапиенсов... Сюда же можно отнести пенсионеров и тех, кто не может заработать больше 1000 убитых енотов в неделю.

Вот это жизнь! Мама держись! devil_2.gif Ляпота!!!
Peppylota
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ух ты! Ответы-то какие! Просто жемчужины! rolleyes.gif

188, ты 100 % прав. Респект тебе! 0096.gif

Уж не знаю ёрничает ли ВедьмАчка или нет, но я с ней согласна.

Может действительно выберем критерии к кому применимо милосердие, а к кому нет? А то вдруг ошибёшься ненароком, а?
Вот один знакомый моей мамы, профессор, в Универе преподавал, со всеми вытекающими. Уехал поработать заграницу, а жена тем временем квартиру продала и привет. Теперь бомж. Я думаю таких сразу отстреливать, чтоб не мучились. И вообще милосердие можно проявлять к достаточно хорошо одетым, не сильно нуждающимся, не уродом и с IQ не менее 100.
Ещё какие предложения будут?


MrGhtdtl
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peppylota @ 19.09.2006 - время: 13:16)
Читая ответы в теме про отношение к  детям с умственными отклонениями, всё больше стала задаваться вопросом, а люди вообще знакомы с таким понятием как милосердее?
Или это пережиток прошлого?
Может кто даст ответ, что он подрозумевает под этим словом? И нужно ли оно вообще?

Мы же при капитализме живем. Кому-то должно быть выгодно заниматься благотворительностью. Хотя бы для создания "положительного имиджа".

Даже если и найдется доброволец, который согласен (не все в порядке с головой у человека) даром помогать всем нуждающимся, то помощь следует оказывать только тем, кто способен ей правильно распорядиться.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Variola Vera, drinks_cheers.gif три дня так не смеялась... продлила жизнь.



по теме:
сразу вспомнилась цитата из шикарного фильма
"Нравственность - всего лишь одежонка , которую берут напрокат все кому ни лень! А сами крадут, лгут, развратничают!"

если "нравственность" заменить на "милосердие", то очень даже подойдет.

Милосердие берется напрокат. это маска, которая одевается, когда это выгодно, когда хочешь выглядеть правильным, истинным христианином и просто "таким замечательным человеком"

Это сообщение отредактировал Дама - 19-09-2006 - 16:50
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Variola Vera @ 19.09.2006 - время: 13:35)
QUOTE (188 @ 19.09.2006 - время: 13:26)
b]Милосердие [/b]- деятельное сострадание и конкретно выраженная доброта по отношению к нуждающимся и обездоленным…Общественные науки[/color]
... вот так и понимаю.
...Нужно. И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.
Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай".

Да??? И бомжаре вонючему, который "нуждается" в 100 (сто )граммах??? wacko.gif

Прежде чем обзываться на кого-то нужно посмотреть в зеркало на себя, не правда ли? Очень вероятно что один из "лучших" представителей рода человеского оставил этого, как Вы изволили выразиться бомжару, без квартиры, работы и вообще каких бы то ни было средств к существованию. Таких случаев довольно много, и собственные дети/родители/бубули, дедули/тётк, дядьки/братья сёстры выкидывают близких на улицы, кто-то теряется, теряет память.
188 привёл один из главных принципов милосердия и совершенно правильно подметил, что это не может быть избирательным.
И надо по ТВ показывать параолимпийские игры, потому что эти люди такие же люди как и мы с Вами и очень хорошо, что они смогли не просто преодолеть своё отличие от других, но и добились определённого признания.
А, опять таки по-Вашему выражению имбецилы, тоже, как бы это Вас ни удивляло, живые существа! И приобретают олигофрению, часто ещё в утробе матери, потому что мама перенесла банальный авитаминоз, но бывают и более тяжелые случаи сифилис, краснуха, токсоплазмоз, например.
Peppylota
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
MrGhtdtl, Вы явно путаете пожертвование денежных сумм с милосердием.

Yves, спасибо за ответ по существу, умничка, всегда приятно читать твои посты.



Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 31-10-2006 - 18:31
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Variola Vera @ 19.09.2006 - время: 14:44)
QUOTE (ВедьмАчка @ 19.09.2006 - время: 14:20)

... не ввести ли нам селекцию хомо сапиенсов?.. А что - провести добровольно-принудительное генетическое тестирование. Всех генетически неблагополучных стермллизовать и выселить в гетто за колючую проволоку. Уродов, инвалидов, алкашей, бомжей и прочую разношёрстную публику усыпить, чтобы не портили идеальную картинку правильных сапиенсов... Сюда же можно отнести пенсионеров и тех, кто не может заработать больше 1000 убитых енотов в неделю.

Вот это жизнь! Мама держись!  devil_2.gif Ляпота!!!

ВЕДЬМАЧКА!!! Это ты ерничаешь??? blink.gif "Я с детства не любил овал, я в детстве угол рисовал"??? blink.gif

А где ты тут ёрничанье углядела??? blink.gif Нам же бомжары вонючие жизнь портят? Или уже нет? и нах нам параолимпиада по ТиВи, а то инвалиды со своими колясками улицы заполонят... ещё и о них думать придётся devil_2.gif

QUOTE
Или это действительно твоя точка зрения??? devil_2.gif
ЗЫ. "Защищайтесь, сударь".гы-гы bb.gif

Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину,
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу.
Или, - когда все время против шерсти,
Или когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу,
И не люблю, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю, -
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю

© В. Высоцкий

Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 31-10-2006 - 18:32
MrGhtdtl
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peppylota @ 19.09.2006 - время: 17:16)
MrGhtdtl, Вы явно путаете пожертвование денежных сумм с милосердием.

Не обязательно пожертвование. Просто в данное время нельзя быть большим "гуманистом", чем это требуется. Достаточно всего лишь не относиться ко всем несчастным (все их категории: инвалиды, беженцы и т.д.), как к неполноценным или не людям вообще.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yves @ 19.09.2006 - время: 16:59)
QUOTE (Variola Vera @ 19.09.2006 - время: 13:35)
QUOTE (188 @ 19.09.2006 - время: 13:26)
b]Милосердие [/b]- деятельное сострадание и конкретно выраженная доброта по отношению к нуждающимся и обездоленным…Общественные науки[/color]
... вот так и понимаю.
...Нужно. И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.
Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай".

Да??? И бомжаре вонючему, который "нуждается" в 100 (сто )граммах??? wacko.gif

Прежде чем обзываться на кого-то нужно посмотреть в зеркало на себя, не правда ли? Очень вероятно что один из "лучших" представителей рода человеского оставил этого, как Вы изволили выразиться бомжару, без квартиры, работы и вообще каких бы то ни было средств к существованию. Таких случаев довольно много, и собственные дети/родители/бубули, дедули/тётк, дядьки/братья сёстры выкидывают близких на улицы, кто-то теряется, теряет память.
188 привёл один из главных принципов милосердия и совершенно правильно подметил, что это не может быть избирательным.
И надо по ТВ показывать параолимпийские игры, потому что эти люди такие же люди как и мы с Вами и очень хорошо, что они смогли не просто преодолеть своё отличие от других, но и добились определённого признания.
А, опять таки по-Вашему выражению имбецилы, тоже, как бы это Вас ни удивляло, живые существа! И приобретают олигофрению, часто ещё в утробе матери, потому что мама перенесла банальный авитаминоз, но бывают и более тяжелые случаи сифилис, краснуха, токсоплазмоз, например.

Помилуйте!!! Я просто задала вопросы??? blink.gif В теме о милосердии нужно немного толерантности и выдержки!!! hug.gif Если так спорить. то пожалуйте:
Проблема выброшенных на улицу родственников - это прежде всего вопрос воспитания. КАК НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы тебя на улицу выбросили!!! wacko.gif Почему же я должна жалеть того. кто не вложил душу при воспитании??
Проблема "кинутых" в квартирных аферах - это проблема ГЛУПОСТИ и ЖАДНОСТИ человеческой. тем более не стану жалеть.
Проблема инвалидов. умственно-отсталых, т.е. всех тех, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в милосердии - должна быть проблема ГОСУДАРСТВА, которому здоровые и сильные платят кровные в виде налогов.
А милосердие на уровне индивидуума - это избирательное понятие. Ну, не нравятся мне люди, просящие у магазина на 100 грамм. Это легче всего, легче, чем сопротивляться невзгодам. Проще сказать - "я неудачник, помогите"!!! А мне жалко ежиков в Шотландии. которые залазят в использованные стаканчики из-под мороженного от Макдоналдс и погибают. Вот так.
Будьте милосердными к близким, родным, к тем, кого приручили и не нужно пятью хлебами пытаться всех накормить))) ИМХО


Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Милосердие - черезвычайно вредно для общества. Т.к. противоречит естественному отбору и негативно влияет на "качество" популяции.
Почему если человек урод, то ему деньги гос-во на халяву даёт, а если здоровый, то сам зарабатывай? Получается, что быть уродом выгоднее.
Вот гос-во у нас милосердное. 2.4 млрд баксов ежемесячно на социалку выкидивает.

Это сообщение отредактировал Kofix - 19-09-2006 - 18:35
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВедьмАчка @ 19.09.2006 - время: 14:20)

... не ввести ли нам селекцию хомо сапиенсов?.. А что - провести добровольно-принудительное генетическое тестирование. Всех генетически неблагополучных стермллизовать и выселить в гетто за колючую проволоку. Уродов, инвалидов, алкашей, бомжей и прочую разношёрстную публику усыпить, чтобы не портили идеальную картинку правильных сапиенсов... Сюда же можно отнести пенсионеров и тех, кто не может заработать больше 1000 убитых енотов в неделю.


В некоторых штатах в США с начала двадцатого века и вплоть до 45 года практиковалось подобное. Так что евгеника имела место быть и во вполне демократической стране.
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peppylota @ 19.09.2006 - время: 17:16)
Милая Дама не стоит судить всех по себе.

Если б я всех по себе судила, то от шелеста крыльев не слышно было бы шума проходящего поезда.

Милосердие, как и другие чувства, должно быть выборочно.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peppylota @ 19.09.2006 - время: 13:16)
Читая ответы в теме про отношение к детям с умственными отклонениями, всё больше стала задаваться вопросом, а люди вообще знакомы с таким понятием как милосердее?
Или это пережиток прошлого?
Может кто даст ответ, что он подрозумевает под этим словом? И нужно ли оно вообще?

Я считаю, что милосердие всё-таки не в обществе, а в душе. Как мы любим приувеличивать роль общества!) Это качество есть в каждом человеке. У кого-то оно не прявлялось очень давно, кто-то его являет миру переодически и оно прорывается как подснежник через жёсткий пласт масок, которые мы вынуждены надевать на себя по жизни. а кто-то открыт миру (то есть в первую очередь себе) и это качество ему хорошо знакомо.
А вот проявления милосердия... могут быть разные. Убить смертельно раненого друга-солдата на поле боя бывает иногда было очень даже милосердно. Просто лицемерие паразитирует и на милосердии тоже.
Но второе сильнее первого.)) angel_hypocrite.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kofix @ 19.09.2006 - время: 18:31)
Милосердие - черезвычайно вредно для общества. Т.к. противоречит естественному отбору и негативно влияет на "качество" популяции.
Почему если человек урод, то ему деньги гос-во на халяву даёт, а если здоровый, то сам зарабатывай? Получается, что быть уродом выгоднее.
Вот гос-во у нас милосердное. 2.4 млрд баксов ежемесячно на социалку выкидивает.

Знаете... я исключительно редко ставлю минусы в репу... Но Вам за этот пост поставлю. Я хочу, чтобы каждый, кто решит заглянуть к Вам в репутацию, мог пройти по адресу темы, сопутствующему поставленному мной минусу и увидеть, что Ваши взгляды вполне совпадают со взглядами господ Гиммлера, Гитлера и Геббельса.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Милосердие никогда не перестанет существовать, потому что мы все стремимся к тому, чтобы у нас, вокруг нас и у окружающих все было благополучно.
Мне кажется, что милосердие - это способ сделать это самое благополучно, но нужно понимать, когда и как его нужно и можно применять, иначе милосердие может превратиться в глупость, выстлав благими намерениями дорогу в ад, при чем совершенно не обязательно себе, а тому, на кого/что оно было направлено.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 20-09-2006 - 01:04
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kofix @ 19.09.2006 - время: 18:31)
Почему если человек урод, то ему деньги гос-во на халяву даёт, а если здоровый, то сам зарабатывай? Получается, что быть уродом выгоднее.


*ласково*
Зайчик, спрыгни под электричку, отрежь себе ноги. rolleyes.gif
Будешь гордо носить звание инвалида I(?) бесплатно в общественном транспорте ездить.
И тебе обломиться кусочек от "2.4 млрд баксов ежемесячно от социалки" rolleyes.gif
Докажи на своем примере свой же тезис, что "быть уродом выгоднее".
Али слабо? angel_hypocrite.gif
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 19.09.2006 - время: 13:26)
...Нужно. И поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.
Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай".

Лучше и не скажешь.
И мне кажется, что самооправдание "я ему дам десятку, он её на водку потратит, так что давать ему ничего не буду!" - именно самооправдание.
Милосердие - без-оценочно, без-рассудочно. Иначе оно теряет всякий смысл.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Variola Vera @ 19.09.2006 - время: 18:07)
Проблема выброшенных на улицу родственников - это прежде всего вопрос воспитания. КАК НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы тебя на улицу выбросили!!! wacko.gif Почему же я должна жалеть того. кто не вложил душу при воспитании??

А могли и слишком много вложить, что с ними перестали вообще считаться.

QUOTE
Проблема "кинутых" в квартирных аферах - это проблема ГЛУПОСТИ и ЖАДНОСТИ человеческой. тем более не стану жалеть.

Как ты думаешь, есть ли люди, которые никогда не ошибались? Люди имеют право на ошибку?

QUOTE
Проблема инвалидов. умственно-отсталых, т.е. всех тех, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в милосердии - должна быть проблема ГОСУДАРСТВА, которому здоровые и сильные платят кровные в виде налогов.

Мне то же кажется, что им не милосердие нужно, а помощь. Просто помощь. Дать понимание их нужности, полезности, какие-то возможности проявить себя.
Умственно-отсталые.. им наверное даже не столько милосердие, сколько участие и внимание, чтобы прожили тот срок, который им отпущен.

QUOTE
А мне жалко ежиков в Шотландии. которые залазят в использованные стаканчики из-под мороженного от Макдоналдс и погибают. Вот так.

Эти люди
QUOTE
Ну, не нравятся мне люди, просящие у магазина на 100 грамм. Это легче всего, легче, чем сопротивляться невзгодам. Проще сказать - "я неудачник, помогите"!!!

на каком-то этапе жизни стали теми самыми ежиками, которые залезают в стаканчики из-под мороженного, но скорее всего не из-за отсутствия милосердия, а из-за более весомых причин.

P.S. Великая спорщица)) wink.gif


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 19.09.2006 - время: 12:26)
поскольку это доброта, проявляемая по отношению к нуждающемуся, она не может быть избирательной.
Один очень хороший человек очень давно сказал: "Просящему - дай".

Мне сегодняшняя реальная картинка как то в темных тонах больше представляется: человек идет и не видит рядом Людей (я не зря пишу с большой буквы), многие (не говорю за всех) уже привыкли спокойно отворачиваться от протянутой руки и бомжей, копотящихся в мусорных бачках. Милосердие тут ограничивается в лучшем случае сочувствием.
Раздашь всем мелочь и накормишь хлебом? Это я насчет избирательности, которая так или иначе уже имеет место.
Наплевательство идет на государственном уровне, а теряющихся в массе положительных примеров просто не хватит для того чтобы подправить общую картину. О высоких материях можно рассуждать много, но скажи, плиз, что изменится от этого на практике?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Мальчик, в женской раздевалке....

Перенос столицы в Сибирь

А кто определяет, что есть хорошо для России?

Тюрьма - способ перевоспитания

Интеллигент (-ка) ли Вы?




>