Честные выборы никому не нужны?

Tenko дата: 12-12-2011 - 08:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

Так называемые "честные выборы" в том смысле, что исключается кража голосов, чисто технически возможны и даже очевидны по своей сути. Не секрет, что основная часть фальсификаций происходит "на местах", на самом низком уровне, УИК и ТИК. Решается эта проблема очень просто - необходимо исключить человеческий фактор в организации приема, подсчета и передачи голосов. Электронные сканирующие урны созданы сто лет назад. Для тех, кто не в теме, поясняю. Урны сканируют каждый бюллетень, распознают голос, подсчитывают, печатают протокол с результатами голосования. В данный момент некое подобие такого комплекса называется КОИБ и обладает рядом недостатков, впрочем, не выдерживающих никакой критики и решаемых элементарным повышением качества технического и программного оснащения. Что называется, было бы желание. А теперь какой возможен ход. Оснащаем устройства на всех этапах электронной подписью. На уровне ТИК ставятся аналогичные урны, подсчитывающие не бюллетени, а протоколы нижестоящих урн для голосования (намеренно опускаю возможность передачи данных по сети). И так далее, самые "головные" урны передают результаты непосредственно в ЦИК. Для осуществления этой схемы достаточно провести прозрачную и легитимную международную сертификацию аппаратно-программного комплекса и криптографического алгоритма генерирования электронной подписи. Собственно, все. Теперь вопрос. В чем проблема организовать подобным образом "честные выборы"? Очевидно, что партия, включившая в свою предвыборную программу этот пункт, могла бы состричь нехилый профит. Однако таких предложений не слышно, даже существующие КОИБы что-то не рвутся допиливать. У меня вариант только один - ни одной власти "честные выборы" не нужны. Ни действующей, ни потенциальной. И не только в этой стране. ___________________________________________________________________________ Остается один философский вопрос - к чему тогда все эти возмущения? Хочется, чтобы обманывали, но не так нагло?

Тепло-техник дата: 12-12-2011 - 11:21 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Вынужден констатировать,не совсем понял суть-предложение об изменениях технической процедуры подсчета голосов,или о более родном,о том,что для многих наших соотечественников административные злоупотребления-это не помеха а инструмент для упрощения собственной жизни,главное приспособится. Зачем бороться с той же коррупцией,проще найти нужного человека и дать самому,все равно получишь то что хочешь. С выборами тоже,только глобальнее ?

Агроном 71 дата: 12-12-2011 - 11:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	В России ни когда . Фиг знает как народ проголосует и не факт что власть усидит .

mcleod дата: 12-12-2011 - 11:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1622 Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. © Свободен

Немного об электронном голосовании. Основа наших говновыборов - тайное голосование. Введение ЭЦП и прочей фигни - это открытое голосование. У нас полстраны бздунов и ссыкунов, которые боятся пернуть - иначе их уволят с работы и лишат пайки баланды. А за баланду у нас многие - в жопу дадут. Теперь немного о фальсификациях. Вы че в натуре думаете, что какой-то чел, тащится с пачкой бюллетеней, палится, как галогеновый фонарь среди ночи? Вы че в натуре думаете, что в какие-то урны, после закрытия бросают бюллетени, чтоб придурок-наблюдатель все это просек и снял на мобилу? Вы че в натуре думаете, что как бы депутаты, как бы партий, расклад сил в как бы думе, определяют как бы на выборах? Мы живем в 21 веке, а мыслим категориями 19-го. Как дети, чесслово.

Tenko дата: 12-12-2011 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Тепло-техник @ 12.12.2011 - время: 11:21) Вынужден констатировать,не совсем понял суть-предложение об изменениях технической процедуры подсчета голосов,или о более родном,о том,что для многих наших соотечественников административные злоупотребления-это не помеха а инструмент для упрощения собственной жизни,главное приспособится. Зачем бороться с той же коррупцией,проще найти нужного человека и дать самому,все равно получишь то что хочешь. С выборами тоже,только глобальнее ? Да я к тому, что собственно честных выборов требовать нет никакого смысла. И обвинять партию власти в нечестных выборах. Можно обвинять в слишком, чересчур нечестных - это да. Организовать честные выборы чисто технически - вообще не проблема. Проблема в том, что они сами по себе ничего не решают и никому не нужны, поэтому процедурой их проведения никто не озабочен по-настоящему. Даже якобы оппозиция.

Tenko дата: 12-12-2011 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (mcleod @ 12.12.2011 - время: 11:37) Вы че в натуре думаете, что как бы депутаты, как бы партий, расклад сил в как бы думе, определяют как бы на выборах? Я о том и говорю. Выборы выполняют роль фаллоимитатора, который даже не пытаются сделать более комфортным и натуралистичным. Причем никто, а не только клятые и переклятые едросы. Ну так если честные выборы в принципе невозможны, нет ли смысла задуматься об устройстве государственной системы в другом направлении? Ну или хотя бы жопы не морозить на Болотной. Хотя лично я полностью одобряю эти митинги. Не в плане эффективности и борьбы якобы за голоса, а вообще, как показатель общественной дееспособности. Как ни крути, но это уже шаг над нытьем в уютненьких говнобложиках. Ну как незнакомую даму вперед на тротуаре пропустить - пользы никакой, а посмотреть приятно.

Тепло-техник дата: 12-12-2011 - 11:50 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	В другой теме об этом же http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14924922

avp дата: 12-12-2011 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 08:35) Остается один философский вопрос - к чему тогда все эти возмущения? Хочется, чтобы обманывали, но не так нагло? Хакеры призывают запретить электронные урны для голосования --------------------------------------------------------------- Крупнейший в Европе клуб хакеров, немецкий Computer Chaos Club (CCC), призвал запретить электронные машины для голосования Nedap ES3B. Крупнейший в Европе клуб хакеров, немецкий Computer Chaos Club (CCC), призвал запретить электронные машины для голосования Nedap ES3B и им подобные, после того, как голландская гражданская группа обнаружила уязвимости в них. Машины используются для голосования в Нидерландах, Германии, Франции, а также в США под названием LibertyVote от дистрибьютора Liberty Election Systems. Голландская группа «Wij vertrouwen stemcomputers niet» («Мы не доверяем компьютерам для голосования») выпустила доклад о результатах месячного исследования компьютеров, в ходе которого обнаружили несколько дыр. Например, по радиоизлучению ES3B можно выяснить в реальном времени, какой ответ дал голосующий. По словам члена голландской группы Мориса Весслинга (Maurice Wessling), систему очень легко скомпрометировать: достаточно заменить всего один аппаратный компонент размером с почтовую марку, а визуально это будет невозможно обнаружить. ---------------------------------------------------------------- По меньшей мере в девяти американских штатах поданы иски с требованием запретить электронные машины для голосования на выборах. ---------------------------------------------------------------- По меньшей мере в девяти американских штатах поданы иски с требованием запретить электронные машины для голосования на выборах. Иски, как передает ГАЗЕТА РУ, подготовлены неправительственной организацией Voter Action. Активисты организации считают, что машины могут подвергнуться атакам хакеров, а также быть запрограммированы под нужного кандидата. «Разработчики компьютерных игр создали более надежную систему безопасности, нежели производители машин для голосования», – заявил представитель организации Лоуэлл Финли. ------------------------------------------------------------------- Так что вы там говорили про электронную подпись?

Tenko дата: 12-12-2011 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 11:51) QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 08:35) Остается один философский вопрос - к чему тогда все эти возмущения? Хочется, чтобы обманывали, но не так нагло?  Хакеры призывают запретить электронные урны для голосования --------------------------------------------------------------- Крупнейший в Европе клуб хакеров, немецкий Computer Chaos Club (CCC), призвал запретить электронные машины для голосования Nedap ES3B. Крупнейший в Европе клуб хакеров, немецкий Computer Chaos Club (CCC), призвал запретить электронные машины для голосования Nedap ES3B и им подобные, после того, как голландская гражданская группа обнаружила уязвимости в них. Машины используются для голосования в Нидерландах, Германии, Франции, а также в США под названием LibertyVote от дистрибьютора Liberty Election Systems. Голландская группа «Wij vertrouwen stemcomputers niet» («Мы не доверяем компьютерам для голосования») выпустила доклад о результатах месячного исследования компьютеров, в ходе которого обнаружили несколько дыр. Например, по радиоизлучению ES3B можно выяснить в реальном времени, какой ответ дал голосующий. По словам члена голландской группы Мориса Весслинга (Maurice Wessling), систему очень легко скомпрометировать: достаточно заменить всего один аппаратный компонент размером с почтовую марку, а визуально это будет невозможно обнаружить. ---------------------------------------------------------------- По меньшей мере в девяти американских штатах поданы иски с требованием запретить электронные машины для голосования на выборах. ---------------------------------------------------------------- По меньшей мере в девяти американских штатах поданы иски с требованием запретить электронные машины для голосования на выборах. Иски, как передает ГАЗЕТА РУ, подготовлены неправительственной организацией Voter Action. Активисты организации считают, что машины могут подвергнуться атакам хакеров, а также быть запрограммированы под нужного кандидата. «Разработчики компьютерных игр создали более надежную систему безопасности, нежели производители машин для голосования», – заявил представитель организации Лоуэлл Финли. ------------------------------------------------------------------- Так что вы там говорили про электронную подпись? Вы хотя бы Вики потрудились изучить? Там в разделе Критика такие претензии приведены, что хоть стой, хоть падай. Эти косяки любой студенческий КБ доработает. Читайте стартовый пост. Там все уже разжевано по полочкам.

avp дата: 12-12-2011 - 12:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 11:54) Вы хотя бы Вики потрудились изучить? Ха-ха-ха! Вики - не аргумент. Во всяком случае, для меня. Так что вы там про электронную подпись говорили? Я понял так: избиратель приходит со своим носителем ЭЦП на избирательный участок, вставляет его в картридер и голосует. Вы верите в то, что в этом случает тайна голосования имеет место быть?

Свой вариант дата: 12-12-2011 - 12:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 12:08) Так что вы там про электронную подпись говорили? Я понял так: избиратель приходит со своим носителем ЭЦП на избирательный участок, вставляет его в картридер и голосует. Вы, простите, в каком месте этот бред прочитали?

Tenko дата: 12-12-2011 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 12:08) QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 11:54) Вы хотя бы Вики потрудились изучить? Ха-ха-ха! Вики - не аргумент. Во всяком случае, для меня. Так что вы там про электронную подпись говорили? Я понял так: избиратель приходит со своим носителем ЭЦП на избирательный участок, вставляет его в картридер и голосует. Вы верите в то, что в этом случает тайна голосования имеет место быть? Ужас какой-то. Первое. На Вики есть статья про КОИБ мейд ин раша. В этой статье есть раздел Критика с якобы недостатками КОИБов. На самом деле это звучит как отмазки, а не недостатки, ибо исправить эти недоработки не представляется затруднительным. Вопрос - почему? Ответ в этой теме. Я свое мнение высказала. Второе. Цифровую подпись имеет урна, а не голосующий гражданин. Мы тут до сих пор не можем вам доказать, что в УЭК нет ничего страшного, а вы грите, ЭЦП у избирателей...

avp дата: 12-12-2011 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (VASKA @ 12.12.2011 - время: 12:17) QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 12:08) Так что вы там про электронную подпись говорили? Я понял так: избиратель приходит со своим носителем ЭЦП на избирательный участок, вставляет его в картридер и голосует. Вы, простите, в каком месте этот бред прочитали? Например, подобная система действует в Эстонии http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/73658

Тепло-техник дата: 12-12-2011 - 12:47 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Если вспомнить немного из истории форума QUOTE крыска: "я вас всех очень люблю, но не стоит испытывать моё терпение Пожалуйста не будем оценивать мнения собеседников такими терминами как "бред","лапша на уши" и прочее,будем взаимовежливы. И еще маленькая просьба ко всем- не цитируйте "простыни",это излишне. Всем спасибо.

Tenko дата: 12-12-2011 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 12:40) QUOTE (VASKA @ 12.12.2011 - время: 12:17) QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 12:08) Так что вы там про электронную подпись говорили? Я понял так: избиратель приходит со своим носителем ЭЦП на избирательный участок, вставляет его в картридер и голосует. Вы, простите, в каком месте этот бред прочитали? Например, подобная система действует в Эстонии http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/73658 Там по ссылке такие фееричные каменты, что наша сн-овская тема про УЭК нескоро еще до них дорастет (я надеюсь)

mcleod дата: 12-12-2011 - 12:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1622 Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. © Свободен

QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 12:08) QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 11:54) Вы хотя бы Вики потрудились изучить? Ха-ха-ха! Вики - не аргумент. Во всяком случае, для меня. Так что вы там про электронную подпись говорили? Я понял так: избиратель приходит со своим носителем ЭЦП на избирательный участок, вставляет его в картридер и голосует. Вы верите в то, что в этом случает тайна голосования имеет место быть? Такой тупняяяяк..... Вы ЭЦП хоть раз в жизни видели? Не файлик от вебмани на флешке, а именно ЭЦП? Или у вас при словосочетании "электронный носитель" только карта в памяти всплывает? Выше всех попросил-будем взаимовежливы в дискуссии !!! Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 12-12-2011 - 15:51

avp дата: 12-12-2011 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mcleod @ 12.12.2011 - время: 12:50) Такой тупняяяяк..... Вы ЭЦП хоть раз в жизни видели? Не файлик от вебмани на флешке, а именно ЭЦП? Или у вас при словосочетании "электронный носитель" только карта в памяти всплывает? 12 ноября 2011 года на базе Центра обслуживания клиентов Архангельского филиала ОАО «Ростелеком» в Архангельске был открыт региональный удостоверяющий центр, в котором обеспечена возможность оказания гражданам услуг по выдаче электронных цифровых подписей (ЭЦП) и кодов активации «личного кабинета» Единого общероссийского портала государственных и муниципальных услуг Получив код активации или ЭЦП, граждане могут пройти регистрацию и воспользоваться возможностями ЕПГУ, созданного в рамках Федеральной целевой программы «Информационное общество» – получать в электронном виде различные государственные услуги федерального, регионального и муниципального уровня. Например, можно подать документы на оформление загранпаспорта, сдать налоговую декларацию, управлять своим пенсионным счетом, узнать и оплатить задолженность по налогам и штрафам, а также многое другое. Для получения ЭЦП или кода активации «личного кабинета» в Архангельской области необходимо обратиться в Центр обслуживания клиентов Архангельского филиала ОАО «Ростелеком», по адресу: г. Архангельск, пр. Ломоносова, д. 144, (при себе необходимо иметь паспорт гражданина РФ и номер страхового свидетельства Пенсионного фонда (СНИЛС)). Данные услуги предоставляются гражданам Российской Федерации, независимо от адреса прописки или регистрации. Услуга получения кода активации «личного кабинета» предоставляется бесплатно. Перед получением кода необходимо зарегистрироваться на http://www.gosuslugi.ru и выбрать в процессе регистрации способ получения кода – в Центре обслуживания клиентов ОАО «Ростелеком». Адрес наиболее удобно расположенного Центра можно также узнать на портале. Электронную цифровую подпись специалист компании выдает обратившемуся гражданину на сертифицированном USB-носителе «e-Token». Услуга формирования ЭЦП и записи ее на USB-носитель также бесплатна. Оплате подлежит лишь сам USB-носитель, стоимость которого единая в офисах ОАО «Ростелеком» на всей территории РФ и составляет 660 рублей. При получении электронной подписи предварительно регистрироваться на портале госуслуг необязательно – учетная запись там будет создана и активирована автоматически. Сайт spbIT.ru № от 14.11.11

mcleod дата: 12-12-2011 - 13:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1622 Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. © Свободен

Цитирую нормативный документ. https://www.gosuslugi.ru/common/upload/pdf/spravka_mks.pdf QUOTE ЭЦП входит в состав документа (attached signature) или QUOTE ЭЦП хранится отдельно от документа (detached signature) А теперь цитрую кусок структуры QUOTE SignerInfos ::= SET OF SignerInfo SignerInfo ::= SEQUENCE { version CMSVersion, sid SignerIdentifier, digestAlgorithm DigestAlgorithmIdentifier, signedAttrs [0] IMPLICIT SignedAttributes OPTIONAL, signatureAlgorithm SignatureAlgorithmIdentifier, signature SignatureValue, unsignedAttrs [1] IMPLICIT UnsignedAttributes OPTIONAL } Оно конечно сложновато, но думаю разберетесь, что флешка не нужна и все бесплатно )) Не читайте до обеда советских газет (цэ) Это сообщение отредактировал mcleod - 12-12-2011 - 13:09

avp дата: 12-12-2011 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mcleod @ 12.12.2011 - время: 13:06) Цитирую нормативный документ. Оно конечно сложновато, но думаю разберетесь, что флешка не нужна и все бесплатно )) Не читайте до обеда советских газет (цэ) Распоряжение от 21 марта 2011 г. № 453-р Об определении ОАО «Ростелеком» единственным исполнителем работ в рамках мероприятий государственной программы Российской Федерации «Информационное общество (2011 - 2020 годы)». Распоряжение от 21 марта 2011 г. № 453-р В соответствии с пунктом 171 части 2 статьи 55 Федерального закона «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» определить открытое акционерное общество «Ростелеком» единственным исполнителем работ в рамках мероприятий государственной программы Российской Федерации «Информационное общество (2011 - 2020 годы)», утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 20 октября 2010 г. № 1815-р, согласно приложению. Председатель Правительства Российской Федерации В.Путин Пункт 5 Приложения. Формирование единого пространства доверия электронной цифровой подписи. http://www.government.ru/gov/results/14590/

mcleod дата: 12-12-2011 - 13:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1622 Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. © Свободен	Я рад, что Ростелеком назначен ответственным за программу. Только как Ростелеком связан с флешкой? И более того, как быть с документами, в которых ЭЦП в составе документа? После отправки подписанного документа, нужно еще по почте флешку отправить что ли? Объясните пожалуйста, мне очень интересно.

дата: 15-03-2012 - 21:11 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Честные выборы зачастую, в лучшем случае, заканчиваются на уровне теризбиркомов. Все, что выше, ускользает от контроля простых граждан, поэтому ... п.с. 2 раза работал на комиссиях, примерно знаю систему Честным при власти ужиться почти нереально

k-113 дата: 15-03-2012 - 23:48 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (mcleod @ 12.12.2011 - время: 12:50) QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 12:08) избиратель приходит со своим носителем ЭЦП на избирательный участок, вставляет его в картридер и голосует. Вы верите в то, что в этом случает тайна голосования имеет место быть? Такой тупняяяяк..... Вы ЭЦП хоть раз в жизни видели? Не файлик от вебмани на флешке, а именно ЭЦП? Или у вас при словосочетании "электронный носитель" только карта в памяти всплывает? Тем не менее, или ЭЦП однозначно идентифицирует голосующего, или никак не защищает от фальсификации голоса. А имеет она отдельный материальный носитель или это виртуальная пара ключей - без разницы.

Victor665 дата: 16-03-2012 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (mcleod @ 12.12.2011 - время: 13:36) Я рад, что Ростелеком назначен ответственным за программу. Только как Ростелеком связан с флешкой? И более того, как быть с документами, в которых ЭЦП в составе документа? После отправки подписанного документа, нужно еще по почте флешку отправить что ли? Объясните пожалуйста, мне очень интересно. ну какие документы, ну что за "тупняяяк", если речь идет об идентификации человека. Реальный чел подходит к некоему устройству и должен себя четко "подписать", именно об этом вроде как автор темки пишет. А теперь "не тупняяки" пусть ответят наконец, кто будет гарантом гыгы тайны голосвания?

Арсильвио дата: 06-04-2012 - 02:09 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не было у нас честных выборов, они власти не выгодны.

dogfred дата: 15-10-2013 - 21:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Тема закрыта в связи с отсутствием новых сообщений длительное время